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, ? Des plantes Dd F+ Bot Planche préférée : la planche II parce que « c'est l'image où j'
, Aymeric
, Il réfléchit (à quoi?) Au travail, à ce qu'il fait Un homme et deux femmes
, On dirait qu'elle a trop bu et se tient sur un banc, Une femme qui tient un homme dans ses bras
, Aymeric se cache les yeux avec ses mains et nous attendons un certain temps avant de le resolliciter] L'homme on dirait qu'il a quelque chose dans les mains. (?) Il part de chez lui. (?) Il va partir de chez la dame. (dame?) Ça peut être sa mère
, Ça me fait penser quand il y a eu les attentats et qu'il y a un homme venu dire à François Hollande qu'il y avait des attentats
, Et derrière quelqu'un opère une autre personne. (?) Peut-être que c'est quelqu'un que la personne
, Deux personnages on dirait, ont pas de bouche (vraiment?) Lui
, Une cascade d'eau et des oiseaux on dirait. À gauche on dirait qu'il y a un dragon
, Un arbre avec de l'herbe, un lac et un canoë, j'sais pas c'est quoi. Des gens sont partis se balader
, Un homme qui se réveille avec une femme à côté et s'habille comme pour aller au travail
, Un petit devant une porte, il y a du bois autour et c'est tout (?) Il se fait prendre en photo
, Il était une fois une chienne qui venait d'accoucher plein de chiots et la chienne voulait pas qu'on touche à ses chiots
, Un mec en cours qui se fait chier
, Position foetale! [Se saisit de l'image et un petit temps s'écoule après cette exclamation] Il est en train de pleurer, il a fait tomber ses clés. (?) Il s'est fait quitter par sa meuf
, Moi je suis là et là c'est ma mère, elle vient dans ma chambre et dit : « À table ! On mange des coquillettes. », et moi je dis : « Attends, j'finis ma partie
,
, Le père dit : « Eh ! Tu pourras me ramener une baguette ce soir ? Parce que j'en ai pas pris » et il dit « ok !
, Alors eux deux veulent couper lui parce qu'ils font du trafic d'organes. Lui c'est le fils de lui. Il va prendre le fusil qui est là et il va tuer les deux. Son père va quand-même mourir et c
, C'est juste deux gens et ils font un câlin
, Il y a un éboulement, les moutons courent et ils étaient deux en fait à la base [deux mecs], y en a un dessous les cailloux et le mec qui pousse les moutons il marche et il s'en va
, En fait c'était un moment, tellement il pleuvait, il y avait trop d'eau et le bateau est poussé, et pfuit !, l'eau est descendue et le bateau s'est retrouvé sous l'arbre. [temps de latence] C'est un mec qui se lève et va travailler, voilà (?) y a une meuf
, un mec assis il a pas de chaussures (?) C'est un clochard, c'est ça. (?) Y a rien (?) C'est un mec assis, y a pas de porte. Y a un clou à gauche
,
, C'est pas vraiment ce qu'il aurait attendu je pense
, Un homme avec un cheval. Ils sont dans la campagne. J'saurais pas quoi dire dessus. La femme enceinte regarde le ciel. (Y a t-il un lien entre ces personnes?) Pas pour moi
, Une personne triste sur un banc Un couple. L'homme veut partir, la femme le retient
, Une vieille femme qui entre dans une pièce pour voir si tout va bien. (est-ceque tout va bien?) De son expression
, Une vielle femme et un homme au chevet d'une femme qui va mourir. Il tient son chapeau à la main
, Deux vieux hommes qui se parlent. Ils sont pensifs (à quoi pensent t-ils ?) Ils pensent quelque chose que je ne pourrai pas voir là dedans
, Bizarre! Une femme qui dirige ces personnes là et cette personne ouvre le ventre à cette personne. Ça on pourrait dire que c'est un fusil
, Une mère et son enfant. La mère fait un bisou sur le front du fils et? c'est tout
, J'dirais que il y a eu une avalanche et sont en train de nettoyer l'avalanche
, Certains y voient un dragon) Je pense que c'est lui qui a déclenché l'avalanche
, Une barque à côté d
, La femme est morte. J'dirais que l'homme l'a tuée mais n'a pas fait exprès
, Une maison en bois ancien. C'est bien fait parce que je vois une ombre et je ne sais pas c'est quoi. J'dirais qu'il est énervé
, une toile de peinture et y a rien dessus, je sais pas quoi raconter (elle est où cette toile ?) Dans la neige
, Peut-être pour être dans le calme, essayer de comprendre des choses, essayer de penser à une musique qu'il peut jouer. (L'élève est en classe?) Non Une campagnarde avec des gens autour, peut-être en train de faire la guerre, j'sais pas. Elle est en train de regarder quelque chose. Elle pense, Un élève qui bouche ses oreilles, avec un violon devant lui
, Ça me fait penser à une dame qui se cache parce qu'elle a peur ou elle est triste
, Je sais pas ce qu'ils font, à quoi ils pensent
, Une dame qui regarde dans son salon, dans sa cuisine, je sais pas
,
, Une femme en train de disputer son mari, peut-être parce que il fume trop
, Deux hommes peut-être en train de parler, de penser, de réfléchir (?) peut-être qu'ils parlent de femmes
, Deux hommes ou une dame en train de tuer quelqu'un
, Deux adultes mari et femme, en train de faire des bisous et des câlins
, Là je vois un monstre, des hommes j'crois en train de se battre avec un animal sur une montagne
, Une barque en dessous d'un arbre (?) J'sais pas parce que elle est toute seule la barque
, Il y a un homme qui est triste parce que sa femme est morte ou fatiguée ou malade
, Une maison (?) Des nuages noir et gris et de la neige aussi par terre et sur le toit
, Un petit garçon en train de penser dans une sorte de grange et il est pied nu
,
, Un garçon qui révise ses cours. Il apprend
, Le père s'occupe d'un animal et la fille qui révise, ou elle part à l'école ou elle revient de l'école... avec des bouquins à la main
, Je sais pas ce qu'elle fait, soit elle est en train de pleurer? j
, On dirait que l'homme s'en va et la femme le tient et il y a une femme en arrière-plan.je crois qu'elle est habillée mais, c'est pas sûre
, On dirait qu'elle ouvre une chambre et elle regarde si sa fille révise ou pas. En fait ça parle que de révision ! Une femme triste
, On dirait qu'il lui donne des conseils. Il lui dit : « calme toi pour la prochaine fois
, 'est plus des révisions! C'est un homme ou une femme? (m'interpelle)
, On dirait qu'elle est en train de faire un stage de chirurgie et il y a deux hommes qui opèrent un patient de sexe masculin
, Un père qui félicite son enfant Des hommes qui poussent un tronc d'arbre ou soit des aigles. Un pont avec une rivière qui tombe
, Un lac et un bateau dessus un tronc d'arbre (?) Un bateau échoué tout seul sur le lac
, Vous ne l'écrivez pas ça! Il y a un bouquin juste à côté. Il y a un petit cadre à la façon marseillaise (parle avec l'accent marseillais)
, Un enfant, un petit enfant assis devant une porte en bois, une cabane (?) On dirait qu'il est triste comme ça (il mime la posture de l'enfant)
, On dirait qu'elle est sur la neige. Il y a de la neige dessus et autour de la maison
, Un mois plus tard, il n'avait plus de nourriture et il s'est dit : « Ah! Merde! J'ai fait que manger et maintenant il est temps de s'entraîner avec le maître des piqûres ». Le maître des piqûres s'appelait Aziz Peter Pan. Et un mois plus tard, il a appris la technique de la piqûre mortelle et quand il rentra chez lui, sa femme avait couché avec Mamadou et ils ont fait 50 enfants. Philippe a tué sa femme. Il décida d'aller chez Jean-Pierre et retrouva Jean-Pierre en train de manger des merguez et là, il décida de se cacher et manger une petite merguez. Jean-Pierre remarque Philippe et Philippe passe à l'attaque, fonce tout droit vers Jean-Pierre (Helder fait un mouvement de haut en bas avec le bras pour montrer la trajectoire de Philippe) et Philippe essaya de l'affaiblir et Jean-Pierre a compris ce que voulait faire Philippe
, Là il y a un arbre à côté d'un fleuve. Il y a une barque. J'pense que c'est dans une forêt, Quelqu'un a posé sa barque et est parti
, Déjà il y a un homme et une femme, j'dirais qu'ils sont chez eux
, C'est un sous-marin et il est sur l'eau en fait comment dire? sur l'eau. Derrière on dirait qu'il y a un fantôme et sinon? un oiseau en fond, enfin non c'est pas trop un oiseau mais c'est un pingouin
, Je sais pas
, Il s'ennuie. (À quoi pense-t-il ?) Il voudrait jouer de la guitare
, Il y a une dame enceinte et un monsieur qui tient un cheval. (Ils se connaissent?) Le monsieur et la dame
, On dirait une personne triste (?) Peut-être qu'on l'a frappée
, Énervé ?) Contre une personne. On dirait une dame qui cherche quelqu'un. (Qui ?) Son enfant
, Une dame surprise, choquée (?) c'est tout [long temps de latence avant de retourner l'image
, La mère parle à sa fille et la fille écoute pas. Elle est concentrée sur quelque chose d'autre
, On dirait, il fait ça derrière le dos de lui. (Lui ?) On dirait il est contre ce que les autres font. On dirait que la dame derrière l'arbre surveille l'autre (?) la soupçonne de quelque chose
, On dirait que le monsieur chuchote à l'oreille de la dame
, Un monstre qui course des personnes
, Un bateau s'est échoué quelque part. (Est-ce-qu'il y avait des personnes dedans ?) Peut-être qu'il y avait des personnes et elles ont eu quelque chose
, Un monsieur qui vient de se lever et une dame allongée qui dort
, Un petit garçon assis devant sa maison qui regarde quelque chose ou pense. (Comment se sent t-il ?) On dirait qu'il est un peu énervé et triste en même temps. On dirait une maison et qu
, Juste après la passation, nous lui demandons si elle est triste de quitter la classe relais
, je sais pas ce qu'il a dans la main. J'sais pas on dirait le téléphone. Il est en train de réviser et c'est tout. (Comment il se sent?) On dirait il est pas souriant
, Ça me fait penser à avant [c'est à dire un époque ancienne
, On dirait elle sort de l'école. On dirait ils attendent quelque chose ou ils voient quelque chose arriver. (Tous?) Non enfin si mais ils ne voient pas la même chose. (Y a-t-il un lien entre eux?) Elle c'est la mère de elle
,
, Une dame qui voit un homme mais l'homme on dirait qu'il ne la voit pas
, Ben une dame qui voit quelque chose mais a peur ou n'a pas envie d'y aller
, On dirait que c'est un homme qui a dit à la femme quelque chose de choquant et la femme comprend pas, et l'homme ça a l'air de lui faire plaisir
, Sa mère essaye de comprendre qu'est-ce-qu'il y a mais la petite fille ne veut pas parler avec sa mère
, On dirait, elles sont dans une rivière (?) Il y a un truc qui est arrivé à elle, Elle lui dit mais elle
, Cette dame là, elle sait mais c'est elle qui a eu l'idée, du coup, elle est contente. Et après les deux autres hommes sont en train de tuer un autre homme, Je pense qu'ils ont été payé pour faire ça
, Deux personnes, mais je n'arrive pas à voir si c'est une femme ou un homme mais on dirait deux hommes. Ils se font un câlin
, On dirait qu'il y a des gens en train de tomber. C'est tout
, On dirait il y a de l'eau. Il y a le reflet d'un arbre sur l'eau
, Un petit qui ne vit pas dans de très bonnes conditions, il a l'air de penser (?) À qu'est-ce-qu'il va faire. Qu'est-ce-qu'il peut faire. On dirait, il s'en sort comme il peut
, Protocole de TAT (interrompu) d'Ophélia Comportement : Ophélia se tient assez voûté et semble éviter notre regard
, un étudiant violoniste qui a l'air, j'sais pas, déçu, pas content (?) peutêtre parce qu
, à l'époque dans la campagne avec des femmes qui font tout le ménage et tout ça. Comme des esclaves
, Une femme triste, j'sais pas, qui a été battue, frappée et c'est tout ce que j'pourrais dire J'sais pas une femme accrochée à son homme qui a l'air pressée de partir. C'est tout
, Une vieille femme qui a l'air fâchée, contrariée (?) Elle regarde dans la pièce après je sais pas. [Ophélia, manifestement mal à l'aise, dit ne pas souhaiter continuer, sans justifier son choix d'arrêter. Nous la remercions pour sa participation
,
, On dirait qu'il essaye de se connecter avec le violon (?) faire qu'un avec le violon
, est pas toute seule) Elle est avec un homme avec un cheval et une dame enceinte. On dirait c'est triste
, Je pense que la dame est en train de pleurer. Elle se suicide mais arrête au dernier moment et s'est mise à pleurer
, la femme demande l'attention de ? en fait le monsieur il regarde quelque part d'autre, il s'intéresse pas à sa femme et sa femme elle le regarde avec un regard qui aimerait que son mari il s'intéresse à elle, qu'il la regarde et lui il
,
, Et la dame elle a l'air d'être choquée de voir le monsieur en fait. Elle est choquée de voir le monsieur
, non, non, c'est pas toutes les feuilles.) [nous lui désignons les planches restantes pour la passation] Toutes celles-là ! là ! Pff. (bon, là il n'y en a pas beaucoup.) J'dois toutes les faire ? (euh... on peut en enlever quelques-unes) Je suis fatigué
, Qu'est ce qui pourrait se passer?) On dirait que c'est sa mère et ils sont tristes, déçus
, Il y a celui du bas on dirait qu'il est un peu blasé, comme si lui [personnage de gauche] il lui demandait de faire un choix. Euh ? un choix, Un choix décisif dans sa vie
, Je pense que c'est des méchants. Ils veulent prendre quelque chose dans le corps du monsieur. Peut-être un rein ou un truc comme ça et ça c'est la dame de la police? et elle va essayer de les empêcher
, Un monsieur et je pense une dame. (Oui, alors, quelle serait l'histoire?) En fait on dirait qu'ils sont en train de se décomposer (carrément!) Ils disparaissent comme ça
, On peut voir qu'il y a une route, qu'il y a un trou où il y a un dragon qui s'infiltre et on peut voir que là, y a un monsieur qui se bat avec des taureaux
, il y a un petit bateau qui, je pense, est sorti de l'eau et qui est ? avec la marée [il fait un mouvement de poussée avec bras et mains pour désigner la marée qui pousse le bateau sur la rive. Il fait ceci en nous regardant comme s'il attendait que nous traduisions ses gestes en mots] (D'accord, avec la marée il est allé s'échouer sur la rive
, C'est comme dans les films ! [il dit cela avec le sourire et nous avons l'impression qu'il est particulièrement enthousiasmé par l'idée de scénario qui vient de naître] Je pense qu'ils se sont rencontrés en boîte, ils étaient bourrés, après ils sont allés chez le monsieur et quand il s'est réveillé, il avait mal à la tête et il savait pas c
, Moi je pense que c'est un enfant à l'entrée d'une mine et il ne veut plus travailler. (Alors ça c'est une planche spéciale, c'est vous qui racontez ce que vous voulez.) Pas d'image, pas d'histoire monsieur. (Ben si justement, c'est fait exprès. C'est comme si bon, vous aviez un stylo et que vous deviez écrire une histoire. Donc là vous n'avez pas de stylo, donc c'est avec votre parole, vos mots que j'attends que vous racontiez une histoire) J'invente une histoire comme ça ! (Oui, comme ça, Ça pourrait) Je sais pas (L'important c'est ce que vous vous pensez et ?) C'est un enfant
, Ça je sais, c'est plein d'animaux qui essayent de prendre la fuite. Ils courent, ils courent, ils courent
, La sortie est ici Gz ka (A) pénétration (fuite par la porte de sortie)
, La planche préférée : la planche I « parce que ça ressemble à une citrouille et à un dragon
,
, Un enfant, on dirait qu'il en a marre, il est plus fatigué qu'il en a marre. C'est un instrument
, Elle a l'air inquiète. Après elle, elle est enceinte mais je sais pas ce qu'elle fait, elle se repose, elle a les yeux fermés. On dirait qu'ils travaillent tous sauf elle
, Il y a un homme torse nu avec son cheval. Ils ont des chevaux. Je sais pas. (Est-ce-qu'il y a un lien entre les personnages?
, Une dame triste qui pleure, on ne la voit pas
, Un couple, la dame essayerait de l'empêcher de partir je pense, ou à faire quelque chose et on dirait que lui dit non
, On dirait qu'elle surveille quelque chose ou quelqu-un. Elle a l'air inquiète
, Un monsieur et une dame qui se parlent. Ça se voit que c'est des riches, après rien de spécial
, On dirait qu'elle lui lit une histoire et on dirait que sa fille s'en fiche
, Un enfant, on dirait qu'il a une arme à la main, mais derrière il y a des gens qui font quelque chose à une dame
, Mais on dirait que elle, à l'arrière plan, se méfie de quelque chose. Elle, elle voit pas, elle. (?) Elle a des habits dans la main. Elle est déjà coiffée mais pas habillée, Deux filles, belles, en robe de soirée, elles sont pressées je dirais ? (Pressées?) D'aller en soirée
, Un homme et je sais pas si c'est un homme ou une femme. À droite ça doit être sa femme. Donc soit il la rassure soit ? ça se voit qu'il la rassure
, on dirait une cascade, c'est bizarre parce que il y a de l'eau, là il y a des cailloux et là il y a quelque chose. La guerre. C'est quoi ça ? On dirait un animal
,
, Un élève en train de réfléchir. Il ne comprend pas les exercices et il essaye de comprendre
, Des élèves qui ont la chance d'aller à l'école et d'autres en train de travailler. Je suis pas sûr. (Y a-t-il un lien entre les personnages ?) Peut-être c'est leur parents, Les parents sont au travail et la fille va à l'école
, Elle a trop travaillé
, L'homme est énervé et la femme retient l'homme pour que ça n'aille pas trop loin. (Y a-t-il un lien entre eux?) Peut-être qu'ils sont mariés
, elle est en train de vérifier (?) qu'il n'y a personne dans la salle
, Un monsieur en train de parler à son patron. (son patron !?) J'sais pas si c'est une dame ou un monsieur. Ou c'est sa mère peut-être (qu'est-ce-qu'ils se disent?) J'sais pas je pense qu
, Là je sais pas. Peut-être qu'ils sont en train de parler d'une histoire, d'une affaire, Ils ont eu un vol et ils font un plan pour essayer d'arrêter la personne
, Un homme qui parle à une femme. Ben j'sais pas, il est tombé amoureux d'elle et il lui parle pour euh... j'sais pas Deux personnes en train de planter l'autre personne. (?) Après j'sais pas, elle guette
, Deux personnes en train de se parler ou qui dorment ensemble vu qu'il fait noir et qu'elles ont les yeux fermés
, Ça se passe dans les montagnes, je vois que ça
, Un bateau, c'est tout. (?) Peut-être qu'ils l'ont abandonné. C'est cassé ici donc ?
, Un homme qui se réveille pour aller au travail. Je vois que ça
, Un animal est sur le toit d'une maison après je sais pas
, Un petit garçon qui attend quelqu'un. (Il attend?) Dehors
, Une personne qui avait besoin d'argent et volait des choses et les revendait pour se faire de l'argent. Des voitures, des objets de valeur, colliers, bracelets, des arrachés de téléphones, des trucs comme ça. (Et à la fin?) À la fin, il a fait son argent et il a arrêté
, ANNEXE XIV Entretien avec Madame B Nous n'avons pas allumé le dictaphone dès le début de l'entretien avec Madame B
, Elle nous dit que, lors de l'entretien d'accueil des élèves en classe relais et durant la première semaine de la session, les adolescents généralement se montrent sages « tout va bien ». Elle dit qu'il y a « une petite période de tranquillité » et la deuxième semaine ils font « une démonstration de ce qu'ils savent faire ». Elle désigne ainsi un ''savoir faire'' qui relève plutôt d'un comportement perturbateur en classe
, Je pense que l'enseignant conserve quelque soit la personne l'image de mauvaise objet
, a rabaissé et qui ne lui fait pas confiance. C'est vrai que pour eux l'enseignant c'est celui qui note. Or moi je ne note pas et je leur demande énormément de s'auto-évaluer, mais avec des grilles de suivi
, Et en fait, euh ? c'est difficile je pense, pour ces adolescents, et d'être en réussite et d'être en difficulté, parce que, quand ils sont en réussite ça leur prouve qu' ils peuvent effectivement mettre en place des compétences pour progresser, et du coup ça va leur demander des efforts, donc il va falloir qu'ils s'y mettent, parce qu'on en a des preuves et sur des choses simples
, Alors, c'est quoi des devoirs de restitution ?
, Non vous savez la consigne, c'est je prépare un document ». et, tout ça, ça les renvoie à leur responsabilité d'élève en fait, parce que c'est pas difficile. Ça peut être cinq mots, mais il faut que ce soit cinq définitions. D'accord Donc euh... ils sont... ça les met devant ce qu'ils ne font pas, et ça c'est un peu compliqué. Après, quand on montre comment on peut avancer... à plusieurs reprise j'ai eu des élèves, des élèves différents qui ont dit « oh mais c'est la première fois que j'retiens un truc depuis 4 ans ! » ou « ah mais j'suis capable de m'en souvenir », alors, points de suspension, Ah ben c'était comme ça dans ma tête
, ils ont une idée d'inaccessibilité de la réussite. C'est pas clair ? Si! euh ? après avoir verbalisé l'idée qu'ils pourraient réussir
, En fait, si ils sont mauvais au niveau des savoirs, ils vont s'agiter parce qu'ils vont s'ennuyer ou avoir peur de s'y mettre quoi. Ils s'agitent, donc on mélange le travail que produit l'élève à la personnalité de l'élève, et ça c'est difficile parce que après ils ont cet écriteau mauvais élève, mauvais. Mauvaise personne, et, pour donner raison à l'adulte, ils vont montrer l'éventail de leurs capacités, entre guillemets, dites mauvaises, quoi. Mais cet écriteau de mauvais élève est-ce-que quand vous les recevez, on va dire durant les premiers entretiens, est-ce-que vous ressentez ça
, Donc on a quand même par exemple l'élève que je soupçonne d'avoir un TDAH, lui, c'est la première fois, il n'a aucun point fort. Il n'a que des points faibles. Or c'est un élève que l'on met ici en inclusion, Ou est-ce-que c'est l'établissement qui vous l'envoie qui vous fait ressentir ça ? Alors vous savez on a un PPRE Projet Personnalisé de Réussite Educative dans lequel il doit y avoir des observations positives et des observations négatives et les objectifs. Des objectifs éducatifs et des objectifs scolaires enfin pédagogiques
, le sentiment d'être mauvais ils l'ont en général depuis longtemps, et il peut être aussi lié à l'administration, parce que c'est des élèves qui ont souvent eu affaire à des sanctions. Donc mauvais va de paire au niveau du comportement et du travail. La notion aussi de « il fait exprès », donc il n'y a pas de recul de la part des enseignants des collèges d'origine. Ah oui ? « Il le fait exprès », donc euh c'est attribuer bien peu de chance pour modifier la situation. Donc quand ils arrivent ici, moi je leur dis qu' on est à leur disposition. Qu'on est là pour les aider, mais qu'à un moment donné c'est eux qui peuvent faire en sorte de s'aider eux-mêmes, et c'est là où c'est difficile, quand ils se rendent compte qu'en fait ils ont à leur disposition des outils euh
, Enfin je demande à ce que l'élève soit sanctionné voire exclus définitivement. Après, dans le langage, ils ont énormément de gros mots, d'insultes ou tutoiement. Moi je vouvoie les élèves, ça me permet d'avoir une distance par rapport à eux puis ça me permet de jouer quand ils me disent euh, mais « vous me parler qu'à moi ! » « mais non vous ça s'adresse à toute la classe. » Pirouette, je m' défends, je me protège comme je peux et euh... qu'est-ce-que je voulais vous dire? euh oui, le problème du langage c'est que euh.. leur langage est souvent définitif ,un... euh!... « c'est de la merde, tu me fais chier !» ou euh ? et à chaque fois je leur renvoie que ça, mais ça on sait déjà, que c'est des scènes qui existent dans leur quotidien. Mais ils vous vouvoient ou vous tutoient en général ? Quand ils sont en colère oui. C'est des marques de colère. Bon après
, Je l'aime ou je la hais, j'aime tel(le) prof donc je travaille pour lui ou elle je le hais donc je ne ferai rien dans sa matière Ça c'est quelque chose qui ? C'est récurrent Oui ? Ah, oui! oui! c'est systématique ! C'est des jeunes qui ont beaucoup de blessures, des blessures narcissiques à la pelle, euh!.. mais aussi, du coup, ils ont des émotions qui peuvent être exacerbées. Très sensibles à juste un regard ou un geste. Il m'a pas parlé depuis une heure, c'est parce qu'il m'aime plus, enfin vous voyez c'est ? ça peut être les extrêmes euh ? Ils vous font des reproches par rapport à l'attention ? Vous n'êtes pas assez attentive ? Non, le plus souvent quand ils font des colères, moi je leur dit « mais vous vous parlez à vous même là. Moi j'ai rien fait. Il ne s'est rien passé ce matin en rapport avec ça. » vous avez euh ? et puis ce phénomène de violence là « vous le savez tous, Mais il y a quand même la démarche : j'te tutoie parce que tu ne vaux rien. donc euh, le fait que moi je les vouvoie ça me permet d'avoir de la distance, mais ça leur montre aussi qu'on peu travailler en ayant de la distance et le discours euh!
, Donc « vous reprenez votre travail » et ce que je leur dis c'est que ... il y a toujours un moment où ils vont venir s'excuser, j'dis « ben ok et ça va changer quoi ». Euh et là je leur dis « pour moi les excuses en fait c'est juste voir que vous ne recommencez pas, ou voir que vous vous retenez ou que vous utilisez bien les possibilités » ? « est-ce-que je peux me calmer de l'autre côté (dans un autre espace de la classe relais), est-ceque je peux boire un verre d'eau, ça va me calmer, vous voyez ». Donc à chaque fois je les renvoie à leur responsabilité. C'est ? je pense que c'est difficile pour eux. Et il y a aussi les élèves qui viennent me voir en me disant « mais pourquoi vous vous laissez parler, insulter comme ça ? » Et donc je leur dis « mais c'est pas à moi qu'ils parlent c'est à eux et même si je les sanctionne qu'estce-qu'il va se passer ? qu'est-ce-qu'il faut comme sanction ? » vu qu'à chaque fois c'est exclusion puis exclusion définitive. Je dis « d'accord donc tel élève est en cinquième, tel élève est en troisième, exclusion définitive. Qu'est-ce-qu'ils vont devenir ? » « Ah ben il vont changer de collège » « oui, alors par exemple en ce moment au mois de mai il n'y a plus d'exclusion définitive, hein! il y a des directives académiques. Les collèges ne font pas ça. Ça veut dire que l'élève va rester chez lui ne va pas préparer son brevet, ne va pas préparer ses désirs de formations, ne va avoir aucun contact au collège. euh! est-ce-que c'est vraiment enviable ? Est-ce-qu'ici on est pas vraiment en classe relais pour avoir une deuxième chance ?, je fais un gros travail sur moimême de surtout pas rentrer dans le jeu de « mais taisez-vous ! », « mais asseyez-vous ! » « vous dites n'importe quoi ! » ou « vous sortez ! ». Mais juste « vous vous rendez compte que ça tout le monde l'a déjà entendu
, soit elle comprend son intérêt à être en classe relais, soit elle arrête ça parce que moi je peux pas gérer le fait qu'elle soit dans la manipulation du groupe contre le prof. Comment ça se manifeste cette tentative de fédérer les autres ? Oh ben c'est « non mais t'as vu. non mais elle est folle celle-là ! » et du coup quand ils sont interpellés de cette façon là « ah, ouais! Ouais! T'as raison! T'as raison ! » Et puis ça monte ! C'est simple hein?.. mais tous ne le font pas Est-ce-qu'il y en a qui vous défendent, même si vous n'avez pas besoin d'être défendue , mais qui prennent cette position là ? C'est ça, c'est ça (dit cela pour confirmer mon changement de formulation). C'est ça qui est compliqué, c'est que ceux qui interviennent en disant « Mais ferme ta gueule ! Mais t'as pas à parler comme ça aux autres » là, moi je leur dis... euh !.. je suis d'accord avec l'idée mais c'est pas à vous de le dire et ces termes là ne sont pas les bons, ne sont pas possibles ici. Moi je reste toujours sur la qualité du vocabulaire, justement pour être euh ? Oui! Ce n'est pas le même langage Pour me protéger aussi moi, pour ne pas rentrer dans l'escalade des sentiments négatifs agressifs quoi.. hein!. Moi je pars du principe qu'il ou elle ne va pas bien, donc il dit n'importe quoi, enfin des choses qu'on a pas à entendre là. Ça ne regarde que lui, ça ne nous regarde pas nous. Mais, le problème de cette jeune fille c'est effectivement qu'à chaque fois elle fédère le groupe sur elle, groupe qui ne demande que ça, parce que du coup on peut s'arrêter de travailler, mais c'est exactement ce qui se passe en classe. Mais cette jeune fille elle n'est pas passée à la violence physique, ni sur les élèves, ni sur les... mais euh !? cette jeune fille s'est permis d'avoir un geste de caresse sur un des adultes de la classe. Elle a essayé de nous manipuler, de nous monter les uns contre les autres en venant me voir pour me dire donc qu'un de mes collègues était furieux parce que je ne me faisais pas du tout respecter. C'était une conversation très tranquille, très posée d'adulte dans le mini bus et ma collègue éducatrice ne nous a absolument pas entendues, alors qu'on était sur la même banquette et euh... vraiment c'était important qu'elle me dise que grâce à ce collègue qui leur donnait des punitions, qui leur faisait faire des lignes le midi et qui leur, un commentaire sur sa difficulté à formuler sa phrase) la jeune fille dont je parlais au téléphone avec sa maman euh!, elle est dans la violence systématique. Elle a des problèmes personnels qui sont monumentaux, mais ce qu'il y a c'est qu'elle est tout le temps dans la violence verbale et tout le temps en essayant de fédérer les autres contre la prof. Donc là j'ai appelé l'assistante sociale et j'ai appelé la maman après
, Voilà donc tentative de manipulation, monter des adultes les uns contre les autres ce qui pour une jeune fille de 13 ans est quand même fort. Hein ! Oui, inquiétant
, Alors moi j'suis pas là pour m'inquiéter. Hein. euh ... éventuellement me préoccuper Oui, oui
, Enfin qui ne sont pas validées par la réalité de ses parents en tout cas. Qui, après nous avoir embarqué dans des histoires de maladie et autres...bref! c'est quelqu'un qui est très très compliqué et qui est entrain de... euh!... de tout essayer pour démolir le? Le cadre? Le cadre, mais de façon beaucoup trop importante et du coup on réfléchit à une sanction, au moins à une exclusion provisoire parce que c'est pas possible, Mais comme ça avec toutes les difficultés de la jeune fille qui nous a raconté des horreurs sur ce qui lui serait arrivé, qui ne sont pas réelles
, y a pas de modification (rire un peu nerveux) et elle n'entend rien. Donc nous on ne peut pas l'aider et elle est entrain de nous détruire donc euh... voilà! Est-ce-qu' ils vous adressent des demandes, de façon explicite ou implicite ? Vous parliez du fait que parfois ils étaient énervés parce qu'ils avaient le sentiment qu'on était pas assez attentif à eux
, en fait moi je mets en place avec eux des outils de suivi. C'est eux qui doivent suivre leur travail et ils cochent ou ils indiquent si ils peuvent le faire ou pas le faire, du coup, ben j'leur demande des comptes sur ces outils là. Et à chaque fois, ben « vous aviez pas compris? Ben je vous réexplique »; et ça ils ne supportent pas parce qu'à chaque fois ça les remet devant ce qu'ils doivent faire. Donc moi ils sont assez dans le reproche que je sois tout le temps sur leur dos. D'accord, ils ne vous adressent pas des demandes euh ? Quelles demandes ? Qu'est-ce-que vous essayez de me faire dire ?
, Alors il peut y avoir des demandes. Par exemple, moi j'ai toujours l'emploi du temps de la journée qui est sur le tableau, donc ils peuvent toujours le voir, donc, ça, c'est récurant; c'est « quel jour on est ? ». « regardez c'est au tableau » « quelle heure est t-il ?, p.180
, ils sont dans une dépendance de petit en fait, parce qu'ils sont adolescents et ils font comme des tout petits et du coup ? -petit rire -je les renvoie sur ce qui est à leur disposition. Qu'est-ce-que je peux vous dire ? Sinon, ben! quand il y a une activité qui
, Pour ceux qui ne savent pas lire l'heure il y a l'explication autour de la pendule, enfin bon c'est ? euh ? et ils redemandent tous les jours pour toutes les activités dites rituelles. Par exemple, ils ont un petit carnet d'écrivain où je donne un début de phrase en essayant d'être toujours positive. Par exemple:« si j'étais président » ou « si c'était les vacances toute l'année, je » et puis ils doivent compléter. Bon! ben ça euh!? à partir du moment où le sujet est écrit au tableau ils peuvent commencer; donc, euh!.. il y en a toujours qui demandent « c'est quel sujet ? » (question formulée rapidement et sèchement) « c'est pas écrit. Donc vous attendez. » « on fait pas le carnet aujourd'hui ? » « ben c'est écrit, donc vous allez le faire. Il y a le sujet aussi » enfin bref. Ils ont toujours besoin, j'y pense parce que là c'est le mardi. Mohamed, il y a EPS à 14h, c'est écrit sur le tableau et il va le demander trois fois dans la journée, Ils demandent souvent la date? Ah oui ! Ah oui! ça peut être trois fois dans la journée, et elle est écrite en lettre et en abrégé, en chiffre, donc tout est disponible
, Peut-être oui! mais du coup ma réponse c'est euh
, alors là, je pense qu'en matière d'immaturité il y a ce qu'il faut ! Parce qu'ils n'ont pas eu, comment dire...je pense que ce sont des enfants
, On fait de la proportionnalité pour savoir combien il en faudra à partir d'une recette de 4 pour en faire pour 25, et ils les fabriquent le jeudi après-midi pour distribution aux élèves de primaire qui vont faire l'aide aux devoirs à la MJC. Donc c'est pas pour eux. Alors et le moment de la patouille, hein! j'prends pas la cuiller, je vais mettre mes mains dedans! Hein, c'est des sensations de petit, ce sont des besoins de petit, ce sont des choses qui n'ont pas été réglées quand ils étaient petits. Je leur ai fabriqué leur euh ? -elle se lève pour aller chercher le matériel pédagogique dont elle veut me parler-j'sais pas si vous laissez votre euh... (elle désigne le dictaphone demandant si je le laisse allumé bien qu'elle s'éloigne physiquement) Si, si! Je leur ai fabriqué ça. Donc il y a un surveillant qui est entré une fois dans la classe. Donc l'élève soupçonné d'être euh... d'avoir un TDAH, le surveillant l'interpelle et lui dit « Oh mais toi t'as manqué de câlins ! ». Et là je me suis dit effectivement ils ont dû manqué de câlins à un moment donné, et euh ?, comment je fais parce que j'ai pas d'argent pour acheter des balles anti-stress
, Donc j'ai fabriqué des berlingots en polaire, remplis de kapok, et je leur ai expliqué un par un, euh... en restant très discrète que « bon ben voilà ! J'ai fait ça pour vous, vous pouvez faire comme ça » -elle me montre, manipule le ''berlingot''-« et puis si vous êtes vraiment fatigués, posez votre tête dessus. Vous l'attachez, il y a une étiquette avec votre nom. Vous l'attachez là. Ça reste. Pas le droit de faire Thierry La Fronde. » Ça ils ne connaissent pas, mais pour moi c'est une référence. « Voilà ! Vous faites des trucs intelligents avec. Je vous le prête, ce n'est pas à vous et vous ne faites pas de bêtise avec sinon c'est retiré. » Donc euh!.., donc là en fait...j'sais pas si vous avez déjà vu des enfants sur des peluches, des petits, ils grattent la couture Oui! Et ils vont utiliser en général que l'étiquette, parce que des balles anti-stress en plastique faites avec des ballons de baudruche remplis de farine
, Sauf que là, j'en ai deux à réparer. Ils se les piquent, donc là on fait une petite pause parce qu'ils se les piquent
, Sur le groupe de dix, il y en a neuf qui l'avaient demandé. Y en a deux qui ont fait une grosse colère parce que je leur avait dit non. Non, je vous l'ai prêté, vous ne repartez pas avec. Euh!.. les cinq qui sont revenus, de la session précédente, étaient super contents de voir qu'ils étaient bien là, que je les avais lavés pendant les vacances. Qu'ils retrouvaient leur étiquette, leur ficelle, leur truc, Ils ne sont pas défensifs par rapport à l'idée que ça pourrait renvoyer, qu'ils seraient des bébés ? Non, pas du tout
, Mais n'empêche qu'il y en a que ça calme. Mm ! Et je pense qu'effectivement il y a des besoins qui n'ont pas été assouvis dans la petite enfance, et moi, faut bien que je combatte des moments d'agitation et de violence, et ça pour moi
, D'accord! Il n'y a pas de moquerie
, ils peuvent être dans l'affectif assez vite avec vous hormis la violence ? Non. Alors c'est sûrement ma personnalité aussi, mais moi j'ai tout ce qu'il me faut dans ma vie privée (rire), donc je n'ai pas besoin d'avoir des enfants supplémentaires; euh! en plus j'ai des cheveux blancs donc de toute façon déjà
,
, Je euh ? alors , ça, ça a été un point marquant, euh!... personne ne m'a soupçonné de voter Marine Le Pen. Je leur ai bien expliqué que, en étant fonctionnaire j'avais l'obligation de retenue, de discrétion sur le sujet, mais ça ils étaient tous d'accord pour dire que ce n'était pas possible, que je vote Marie Le Pen. C'
, Pour moi c'est une certaine ? par contre moi, je suis pas du tout dans la relation ? Ça veut dire qu'ils vous ont posé la question ? Pour qui vous alliez voter? Ah oui! Et heu ... les méchants votent Marine Le Pen pour eux. Donc voilà, je pense que je ne suis pas classée dans les méchants; par contre, le fait d'être celle qui apporte, ben, l'obligation scolaire, ça, ça leur est difficilement supportable. Après il est arrivé à plusieurs reprises, pas rarement, que euh ? ma collègue éducatrice et mon collègue adulte relais soient tous les deux dans la salle de classe et à essayer de les faire travailler sur une truc très précis. Ils ont jamais réussi
, En fait ils se saisissent un peu des différents ? Oui, oui Des différents rôles
, Ah oui! parce que l'adulte relais et l'éducatrice ont énormément de confidences. C'est tout l'intérêt d'être à trois en classe relais dans la mesure où l'éducatrice a déjà pu faire par exemple des informations préoccupantes suite à des choses déposées par mes élèves, euh!.. en discutant à bâton rompu. Donc c'est important. Mais moi je pense que je ne suis pas dans cette relation avec les élèves parce que. déjà c'est pas ma formation. J'aurais du mal à savoir quoi en faire. Euh! ? à savoir comment réagir, quel conseil euh... et puis moi je suis en permanence sur les apprentissages donc euh! ? on a pas beaucoup de moment duels, si ce n'est quand on essaye de ? depuis ce matin j'ai pas encore réussi. Tous les week-end j'envoie un bilan hebdomadaire fait sur chaque élève, au collège (d'origine du jeune) et à la famille. Et j'essaye en début de semaine de le lire avec l'élève pour qu'on soit d'accord. Ça vous intéresse de voir ? Oui! (Elle se lève pour aller chercher le document en question) Donc chaque colonne est une semaine différente et on indique... donc ça, c'est la colonne de samedi, de la semaine dernière, et puis j'indique ce qui va être fait sur les semaines suivantes. Donc ce qui est important c, On a des personnalités différentes et ils investissent aussi les rôles qui sont différents. Et c'est vrai que moi j'ai pas tellement envie de rentrer dans le côté euh... confidence, par exemple . Mm! Et si vous vous laissiez aller, ça pourrait faire
, moi je donne le programme de la semaine
, Comment ils ? donc ça ils le voient ? Oui! Alors ils le reçoivent à la maison tous les week-end et j'essaye, en début de semaine, de lire avec eux, euh... pour qu'on puisse faire un petit retour sur... voilà, vous vous étiez engagés à telle et telle chose, qu'est-ce-que vous en pensez est-ce-que c'était pas trop euh
, Et ces moments là, ça se passe comment ces moments de reprise? Oh! Boh! Ils sont d'accord avec tout
, en fait leur bilan personnel c'est vraiment les mots qu'ils utilisent eux. Ils écrivent, moi je recopie c'est tout, hein!. Euh... et moi je leur dis « mais moi je mets juste ce que vous écrivez et c'est juste si vous avez écrit avec une faute d'orthographe, je la gère, mais j'écris ce que vous voulez ». Donc il y en a qui écrivent que ce qu'on voudrait entendre
, le tout va bien ? J'ai pas fait de statistiques, j'peux pas vous dire
, Mais c'est un gamin qui ne s'investit pas du tout. D'accord? Il fait ce qu'on lui dit de faire et après il se croise les bras, on est dans le ...voilà. (nous continuons à feuilleter les feuilles de bilan hebdomadaires des élèves) il y a de tout hein ! Alors ? qu'est ce qui serait intéressant ? Au niveau de l'attitude, il y en a qui ne s'investissent pas du tout. Il y en a?Il y a un peu de tout ou ? Oh il y a de tout. Il y en a pour qui c'est une révélation. Euh au niveau de l'organisation du travail par exemple, apprendre une leçon. J'y pense parce que là, il y en a deux dans la classe qui sont devenus très performants pour, par exemple, faire une carte mentale à partir d'une leçon. En fait c'est synthétiser les éléments les plus importants pour pouvoir justement les retenir. Donc euh, bon ça ça a été une révélation. Ils sont hyper dedans, ils sont ? ça c'est bien. Il y' en a qui?souvent, ceux pour qui ça fonctionne le mieux c'est quand il y a un vrai lien avec le collège. Par exemple les deux qui s'investissent beaucoup, là, ils ont cours le mercredi, Après c'est plus des élèves qui ne veulent pas se livrer euh!... voilà. C'est sur quelle case le tout va bien ? Ah! Ça peut être là. Par exemple là
, ils sont prêts pour le mercredi, donc c'est du travail pour les CPE, pour les professeurs principaux, pour les professeurs, mais ça a un impact vraiment très positif, et ces élèves là vont être en augmentation de réintégration dans leur classe; ils ont demandé tous les deux à faire une troisième session (une session en classe relais est de 7 semaines ), ils récupèrent les documents, les photocopies de cours qu'on prépare en classe et, comme ça
, Donc en général il y a majoritairement un petit sourire gêné, et il y en a quand même un bon tiers pour dire « ah oui mais on m'a forcé, on m'a dicté la phrase ». et je pense que pour certains c'est une réalité. Donc ces élèves là pour eux c'est très difficile de s'intégrer, de ? s'emparer en fait du dispositif de classe relais pour mieux aller, parce que, de toutes façons, ils sont déjà mis à part. Euh!.. pour ceux qui ne peuvent pas revenir c'est encore plus dur de voir ceux qui préparent leur retour ou leur réintégration du mercredi, parce que le mardi on fait le point, on dit « bon vous avez cours demain en classe donc vous avez bien votre manuel, vous l'avez préparé, euh!.. les exercices qu'on a fait ensemble vous les avez pour les donner à vos profs ». Enfin bon! Et, du coup, ceux qui n'ont aucun lien avec leur collège, c'est une nouvelle claque quoi. Et ça se traduit par « ah ! Les pauvres et moi je fais la grasse matinée demain » mais c'est ... poignant ! Mm! D'accord! Et du coup ceux qui s'emparent bien de la classe relais, ça se ressent dans la relation avec vous ? Oui, ah oui! Oui, parce que ... qu'il y a des ? voilà parce qu'on essaye de faire le point quand ils sont réintégrés « ben qu'est-ce-que vous avez fait mercredi ? ou un autre jour de la semaine ? Qu'est-ce-qu'il s'est dit ? » Ils voient qu'on communique énormément par messagerie avec les équipes des collèges d'origine, Donc certains arrivent euh!? pour tous, leur discours c'est « on m'a forcé à venir ». Donc moi je réponds «C'est embêtant parce que vous avez signé que vous étiez d'accord et en plus vous avez mis une phrase sur vos motivations
, Finalement il n'y a pas une réelle... enfin ils ne sont pas vraiment exclus de leur collège
, Nous ce qu'on essaye d'expliquer aux collèges c'est que il n'y a pas disparition dans ces cas là. C'est à dire que l'élève est visible pendant six semaines parce qu'on le voit de temps en temps venir soit en cours, soit dans l'établissement. C'est important parce que la disparition, après, elle est difficile à surmonter après, au retour. Et les bilans ils permettent de montrer qu'il y a des progrès, non! Ils ne sont pas dans l'exclusion
, Juste pour essayer de montrer qu'on peut effectivement changer son image. Parce que c'est ça qui est difficile pour les élèves au retour à leur collège. C'est d'abandonner l'image de trublion, de provocateur et d'ouvrir leur sac, leur trousse et leur cerveau, Ça, ça peut être compliqué et on a des retours de collèges qui disent euh!
, Je pense que c'est parce qu'ils en sont satisfaits Et est-ce-que vous avez l'impression qu'ils commencent à abandonner cette image en classe relais, cette image de trublion ? Alors euh... les élèves ? Oui Il y a des rechutes ! C'est pas facile, parce que c'est un challenge énorme hein?..C'est?parce que la facilité c'est de remettre le déguisement, en plus de collèges qui nous en renvoient des nouveaux?enfin les mêmes collèges nous renvoient des élèves
, Enfin?c'est peut être pas un terme adéquat mais? Enfin, si
, Disons qu'ils sont tellement attendus par les élèves et par les profs. Ils sont tellement attendus
, le même comportement »; enfin vous voyez le ? discours récurrent qui enfonce, que c'est très très difficile de rester la tête hors de l'eau, quoi!. Après il y a effectivement des adultes qui sont extrêmement bienveillants, chez les CPE, chez les profs, des ... vraiment... nous on les voit trois fois sur une session. Donc rendez-vous d'accueil, un bilan intermédiaire et rendez-vous de fin de session, même si elle est reconduite. On se voit trois fois chaque fois, et on voit les élèves qui vont avoir des chances de s'en sortir, grâce aussi à la bienveillance des adultes qui les entourent. Ça, ça se travaille, Donc « tu vois on t'a offert des trucs et ça marche pas tu reprends
, Qu'est-ce-que vous élèves vous avez mis en place pour progresser ? ». et là en général on a un grand blanc. Donc on essaye de repartir pour la période suivante en disant que, voilà, « on peut vous aider ». Pour qu'ils se rendent compte que nous on est pas dans la sanction, on est juste là pour dire, ben: « vous voyez vous ne vous en êtes pas emparé pour l'instant, de bon petits élèves oui. Oui, oui! Oui! ensuite il y a la deuxième semaine où ils se révèlent un peu ? Voilà et après, ben ça dépend
, Et ça, ça les déstabilise un petit peu parce qu'en fait ils sont toujours dans le ? « de toute façon on m'aime pas, on me dit que je suis nul, donc on m'aidera pas quoi » ça les déstabilise, ça ? et de la même façon
, Une sorte de fatalité ? Ah ben oui! Qui est confortable aussi, même si elle est dramatique. C'est destructeur hein?!..Mais c'est confortable, ça évite de se remettre en question
, et moi à l'entretien d'accueil j'explique que les retards non justifiés sont rattrapés le jour même ainsi que les refus de travail. Ça veut dire quoi un retard rattrapé ? C'est à dire si ils sont arrivés à 9h30, moi j'ai préparé du travail pour que ça commence à 9h. Donc, au lieu de partir à 16h, ben! ils partiront à 16h30. D'accord! Pas pour faire des lignes, ni pour balayer la classe mais pour faire le travail en tête à tête, ce qui est quand même plus confortable, J'explique
, voilà! l'objectif qui est du travail, qu'il n'y ait pas de l'observation négative sur leur comportement « allez-y on s'y met moi j'suis là pour vous, y a pas de soucis ». mais ils ont, ils ont totalement besoin d'être rassurés et je pense que c'est ça aussi qui force ? après moi j'aurai besoin aussi d'un regard pour me dire non mais là t'exagères parce que t'attends que ça vienne mais y a un moment faut s'y mettre. Enfin faut imposer des choses, mais ce qui y a c'est que j'ai imposé à la jeune fille ce matin de changer de place et euh ? elle m'a fait ça hein (lève la main comme pour mettre une claque) tout en me disant que ce n'était pas ce que je croyais mais, Ils passent toujours la moitié du temps à dire « j'ai pas demandé à rester ! j'ai autre chose à faire ! », voilà
, Cette question du toucher, c'est ?
, est permanent chez eux, hein! C'est permanent. « Ne me touchez pas ! » et par contre ils ne s'interdisent pas effectivement de ? De se toucher entre-eux ?
, Alors se toucher entre eux, alors là c'est énorme! Par contre il y en a deux qui m'ont empoigné le poignet, j'écrivais au tableau, et qui voulaient me pousser, qui m'ont pris la main comme ça. Je leur ai dit mais «vous vous rendez compte. Vous ne pouvez pas vous permettre de faire ça, c'est pas possible.» «ben quoi !?» (elle imite l'élève qui répond avec un air ahuri) ben euh ?! «vous ne pouvez pas toucher des adultes; ça n'est pas possible !» « vous devez reculer
, il y a des élèves qui me disent, souvent en début de session, qui me disent «ah mais pourquoi vous me regardez ?». Je dis «ben parce que vous êtes élève et que je suis entrain de parler à tous les élèves». Parce que la question du regard est un outil d'agression entre eux, et ils ne se rendent même pas compte qu' on ne peut pas reprocher ça à un adulte. Enfin, on n'est pas dans le même mode de communication, Nous adultes
,
, parce que ça permet de savoir qu'on existe toujours. C'est pour ça que je pense qu'il y a beaucoup d'éléments, qui sont liés à une petite enfance, qui les ont laissés frustrés, quoi! Que ça soit euh..., l'objet transitionnel, la manipulation, les sensations manuelles à travers la pâtisserie. Là il y a eu une forte demande de peinture donc je leur ai dit « d'accord mais qu'est-cequ'on fait ? Vous me dites et moi je fais une séance, Mais en même temps ils font ce qu'il faut pour être regardés aussi par leur comportement ? Ah oui ! Oui, ben oui
, Alors la cuisine, voilà ? Oui, alors la cuisine c'est vraiment bien parce qu'il y a plein d'éléments pédagogiques dedans. Lire une recette, suivre une consigne, les règles d'hygiène et de sécurité bien sûr. Nous on est dans une cuisine semi-professionnelle, donc il y a quand même des fours qui ont une autre tête, des frigidaires qui ont une autre tête, des robinets qui fonctionnement avec des coudes ou des pieds. Donc ça a un petit côté marrant aussi, Moi j'ai repéré que sur les différentes classes relais il y a des activités qui reviennent souvent
,
, On a eu un promeneur, une fois, qui n'avait pas le droit de rentrer dans le centre équestre, mais qui faisait de la provocation avec un rottweiler sans laisse, sans muselière et euh?! Les gamins sont sortis du mini bus et l'ont agressé en rigolant. Agressé le chien en rigolant, en l'interpellant et caetera. Donc nous on était très très...préoccupé de l'avenir immédiat, parce qu'on a pensé que le chien allait leur sauter dessus. Alors bon le maître l'a embarqué, l'a emporté et tout de suite après c'était la première séance pour ce groupe. Tout de suite après, les labradors sont sortis et là les gamins ont poussé des hurlements, voulaient rentrer dans le mini bus. En fait les élèves qu'on a sont majoritairement issus de cités où il y a des rottweillers. Ça ne leur pose aucun problème, ils n'imaginent pas qu'ils vont se faire sauter à la gorge, ! alors quelque-chose qui m'aide moi dans la relation à l'élève, c'est...on va faire des séances d'équitation une fois par semaine et la majorité des élèves... parce qu'il y en a très très peu qui ont déjà pratiqué l'équitation. Quelques uns ont déjà approché des chevaux ou sont montés sur des poneys, mais très très peu l'on vraiment pratiquée
, Sauf moi, ils ne me poussent pas quand même mais bon. C'est marrant. Bon voilà, c'est drôle. Mais ça c'est un bon moyen pour moi, en tout cas de leur montrer que l'aide elle est vraiment partout. Mm, oui
, Et du coup il y a?moi je fais la différence quand?ils se rendent compte qu'il y a un investissement de l'adulte. Toutes les semaines je leur imprime un relevé sur pronote. Pronote ? Vous connaissez ? Oui, oui! Donc ils ne savent majoritairement pas utiliser pronote. Donc moi je fais des copier coller, je leur imprime des résumés pronote pour la semaine. Tout ce qui est fait pour eux ils se rendent compte que c'est pour eux. Ils se rendent compte que c'est fait pour les aider et du coup... C'est pour ça que souvent je fais facilement la part des choses entre l'énervement et la grossièreté ou l'insolence, qui est à mettre sur le compte de leur week-end qui a été difficile ou quelque-chose qui ne leur a pas convenu et du coup euh..je trouve qu'ils ne sont pas euh... j'pense qu'ils sont conscients de ce qui est fait ici pour eux, Et dans le fait aussi qu'on reçoit beaucoup d'intervenants, on fait pas mal de sorties. Et à chaque fois on fait quelque chose en lien avec la sortie
, Ou pas du tout. Est-ce-qu'il y a des choses que vous faites pour eux qu'ils attaquent par la suite ? Non! Non ? Euh... non, j'ai déjà vu des documents envoyés par les profs que je leur imprime et que je leur donne qui sont dans la poubelle, il y a des choses que vous faites pour eux que ensuite ils ? qu'ils ? comment dire
, Et il y a eu euh ? par le passé euh... par exemple, je pense à une jeune fille qui était très très violente qui a fini par être exclue parce qu'elle a envoyé une table sur quelqu'un. Enfin bon, c'était, c'était plus possible. Et elle, une fois, s'était faufilée pour partir sans me serrer la main. Et donc le lendemain matin elle a refusé de me serrer la main pour la deuxième fois, et donc on s'est parlé. Mais je lui ai dit mais «vous savez à quoi ça sert de se serrer la main ? Ben se serrer la main ça sert à montrer qu
, Je savais que trinquer c'était sensé être pour vérifier qu'il n'y a pas de poison dans son verre
, Voilà se serrer la main c'est ça, à la base et ici c'est pour se dire que tout ce qui s'est passé avant, ça n'a pas d'importance. Voilà c'est fait, on peut réfléchir dessus mais ce qui est important c'est qu'on se quitte et la prochaine fois qu'on se voit on redémarrera bien. Et euh..en fait c'est arrivé très peu souvent qu'ils utilisent ce côté?qu'ils essayent ce petit chantage là, «je t'emmerde, j'te salue pas, j'te serre pas ta main, j'me casse, Oui, ils respectent ça
, et d'ailleurs ça surprend beaucoup les profs de me voir serrer la main à des élèves. C'est pas possible quand on a une classe de trente, hein ! Oui, oui! Enfin surtout quand on change de groupe classe toutes les heures. Mais euh ? c'est des choses comme ça qui font qu'effectivement, ils ne me détruisent pas
,
, D'accord (rire de nous deux) Mais et votre sujet c'était ? ?
, la représentation qu'ils se font de leur professeur et l'incidence que ça a sur leur relation avec eux. (en réaction à ce que nous disons, elle fait une mimique du visage particulière que nous interprétons comme le sentiment de ne pas avoir bien répondu à nos attentes, c'est pour cela que nous nous sentons obligés de préciser que ce qu
, Mais bon tout ce que vous me dites, voilà, ça me parle de tout ça hein
, est pas parce que on aime pas un prof qu'il ne faut pas travailler, parce que effectivement le prof ça va pas lui changer sa vie, quoi! Que par contre eux leur vie peut changer effectivement, ça c'est un peu moins?parce que?tout le monde est dans l'affectif. Enfin, ce qu'on essaye de leur dire c'est qu'effectivement on peut plus ou moins apprécier les gens avec qui on travaille, mais on doit travailler ensemble, et le fait d'avoir beaucoup d'intervenants ou de sorties dans le monde du travail, ça permet à chaque fois de leur montrer que, ben, ou on choisit pas ses collègues mais on travaille ensemble
, Est-ce-qu'il y a un certain genre d'activité qu'ils investissent plus? Alors l'équitation, ça ils le font beaucoup. L'atelier d'impro, ils font beaucoup aussi, et euh... j'pense aussi que ce qui remporte le tout c'est les ''boomwhackers'' (elle se lève pour chercher le matériel pédagogique en question) en fait ce, Des activités qu'ils investissent le plus
, c'est quand même des élèves qui n'arrivent pas à faire la gamme avant dix minutes quoi d'entraînement, tellement ils sont agités, perdus. Mais bon ils adorent ça. Ça, c'est vraiment réclamé de façon systématique
, Parce qu'on a pas le droit de se moquer, parce qu'il faut se taire, faut écouter les consignes. Et en fait
, est ce que vous vous voulez dire ? Le cadre, l'ensemble des consignes facilite le travail de chacun. Mais ils le voient, ils le sentent tout de suite ça. C'est un peu comme au centre équestre, si ils ont bien écouté la consigne, euh
, là vous avez un autre positionnement dans ces...matchs d'impro ou?euh! Matchs d'impro, non
, du niveau match d'impro de collégiens quoi! D'accord, ok! Parce qu'il y a des gamins qui sont?qui ont plein de qualités dans la communication verbale et l'imagination aussi. Euh ? moi j'suis avec eux, ils ont le droit de me tutoyer, ils ont le droit de m'appeler par mon prénom parce qu'on est dans l'atelier d'impro et dès qu'on en est sorti c'est terminé, Alors on arrive pas au match d'impro, hein! Après ça dépend des groupes, y a des groupes avec qui on a vraiment fait des trucs, franchement qui étaient euh
,
, Ben de toute façon la relation elle est ambiguë, la relation à l'adulte, parce que eux, ce qu'ils cherchent c'est être aimés. Bon, ils cherchent pas au bon endroit, parce qu'il faudrait qu'ils soient aimés chez eux. C'est...pour certains, enfin c'est la que ça pêche. Bon voilà, on peut pas instaurer ce genre de?en tout cas moi je pense qu'il faut vraiment que je leur apprenne à travailler quelque soit l'adulte qui est là, et à comprendre aussi qu'ils doivent s'adapter à l'environnement. Et on a de plus en plus de problèmes en stage à cause de ça, parce qu'ils ne veulent pas s'adapter. Ils estiment que si ils ont un coup de fil à passer, ils peuvent le passer sur le lieu de l'atelier, de la boutique ou autre, et que personne n'a rien à leur dire, C'est pour ça j'pense que ça?non c'est des choses qui passent pas mal, mais bon moi je reste quand même celle qui parle avec le collège, qui envoie les bilans, qui cafte quoi ! Et en même temps vous dites que c'est important quand ils sentent qu
, Enfin c'est le minimum, ils restent le soir et les parents trouvent ça génial, à la réunion d'accueil ils disent « oh, mais ça c'est bien ! » (le système de faire rester les élèves le soir en fonction de leur retard le matin), les profs disent « ben oui vous pouvez le faire vous ». Ben je le fais parce que je veux bien, hein! Non mais...bon, c'est ingérable dans un collège. Mais heu?moi de toute façon on change pas de classe, donc ils sont là
,
, Nous en arrivons à aborder le sujet de la cantine en lien avec l'évolution de la fonction d'adulte relais dans cet établissement scolaire spécifiquement. Madame nous dit que les élèves de classe relais, n'ayant pas de cartes de cantine comme les autres élèves de l'établissement, sont tenus de se présenter avec l'adulte relais à la cantine chaque midi. Elle déplore le fait que maintenant, l'adulte relais ne déjeune plus avec les élèves le midi, ni l'éducatrice. Elle regrette que ce temps du midi n'ait « plus de sens au niveau éducatif » étant donné l'absence d'adulte encadrant à leur côté, De manière informelle nous discutons des adultes relais avec madame K, qui spontanément a souhaité aborder le sujet, et nous nous sommes saisis de l'occasion pour mieux comprendre ce qu'est un ''adulte relais
, Euh?soit disant, c'est certainement vrai d'ailleurs, nos élèves avaient pris la balle d'autres élèves. Bon, des élèves de sixième, et ils avaient d'abord joué pour pas leur redonner et puis ils l'avaient jetée, et un élève inconnu après avait pris la balle et on retrouvait plus la balle. La menace qui est venue immédiatement par la surveillante, c'est puisque c'est comme ça ils ne vont plus avoir le droit à aller en cours de récréation. On va leur interdire. C'est illégal d'interdire à des enfants d'aller en récréation. On nous dit ben oui, c'est illégal, mais si vous les mettez tout seul (en récréation)...Oui sauf qu'on est pas dans un zoo ! Oui Hein ! Sauf qu'on est pas dans un zoo ! Euh, bon c'est pas. J'ai anticipé tout de suite la situation. J'ai parlé avec des élèves et la situation est revenue dans l'ordre. Mais il y a toujours cette épée de Damoclès. Maintenant c'est intégré, ils sont en récréation le matin, en même temps que les autres, et après la cantine, en même temps que les autres. Euh... il n'y a que l'après-midi où ils ne vont pas en récréation, mais ça c'est une décision de ma part, c'est parce que comme ils terminent à quatre heure moins le quart, ce qui est relativement tôt, Mais les élèves qui ne sont pas en classe relais, on va leur faire un rapport et caetera, mais on ne va pas dire ils n'iront plus en récréation avec les autres. Euh!?mais nous, c'est arrivé
, Enfin on a un temps d'été. Euh...c'est moins fréquent, mais en période hivernale, alors là c'est systématique. Ils ne veulent pas quitter la classe ! Mais même à cette période, vous avez vu, là ils sont rentrés, il y en a un il m'a dit: ben moi j' préfère me mettre au travail plutôt que d'aller en récréation. Ça j'ai pas encore réussi à comprendre pourquoi. L'hiver je comprends. Ils n'ont pas envie de se faire mouiller, on a l'impression qu'ils sont en sucre. Euh!?le froid ils ne le supportent pas. Tous les autres élèves, ça ne leur pose aucun problème, et les nôtres, c'est pour eux? insupportable. Insupportable ! Donc euh...et je comprends pas pourquoi. Donc on en a beaucoup qui veulent...alors ils proposent de faire des jeux, ils proposent de faire du ping-pong (il y une table de ping-pong dans la classe relais), il y en a même qui iront jusqu'à proposer de finir leur travail ! D'accord! Voilà, oui, J'ai repéré que pendant les récréations il y avait euh?pas mal d'élèves qui?comment dire...préféraient rester en classe ou ? Oui, oui, ils cherchent toujours, alors... encore là, on est en période pratiquement d'été maintenant
, Ou pas du tout ? Pas forcément, non. De toute façon en classe relais dès que vous dépassez sept élèves vous n'arrivez pas à avoir euh...une classe studieuse. On a eu cette année une classe studieuse, les trois quarts de l'année. Cette dernière session on en a 11, c'est une catastrophe, C'est des moments du coup où ils sont plus calmes
, En groupe, ils ont tendance à être insolents, euh...à être paresseux, à être bruyants, enfin tous les défauts et les travers de l'élève de classe relais qu'on peut imaginer. Dès que vous les prenez en individuel, même en groupe de 2, jusqu'à 2 c'est d'autres élèves. Tout de suite ils recherchent la complicité, l'affect. Euh...tout de suite ils s'investissent. Alors, il y a des exceptions, Hédi par exemple vous pouvez être en individuel avec lui, il est tellement paresseux ! Hedi ? C'est celui qui est là depuis très, Il y a une différence entre leur comportement en groupe et en individuel ? Rien à voir ! C'est pas les mêmes. C'est d'autres élèves
, et ils deviennent des élèves très agréables ! Ils deviennent très agréables ! Jamais en individuel, un élève sera insultant euh...méprisant. Euh...par contre, ben là y en a un que j'ai exclu hier. J' lui ai dit « demain je ne veux pas te voir ! ». Euh, il s'est super mal comporté, Salim. Alors que c'est pas un des plus durs. Mais hier il a été extrêmement pénible et il nous a cassé la journée tout le temps. Euh?il a eu une attitude extrêmement sexiste, méprisante à l'égard des filles et caetera...alors, c'était de la provocation. Mais néanmoins, même de la provocation je ne peux pas l'accepter. J' lui ai dit « écoute euh ça suffit, demain, j'veux pas te voir, ils sont tous black. Mais il n'est pas là en ce moment ? Non, il est malade depuis 2 jours. Euh, bon! En dehors de lui tous les autres euh
, Oui, c'est l'impression que vous avez eu, quand vous lui avez dit ça
, Il était vexé, je pense qu'il était vexé. Il était d'autant plus vexé que ben il savait qu'il restait toutes les tartes aux fraises à manger (tartes aux fraises faites pendant l'atelier cuisine)
, Euh?il y a des élèves, comme Hédi par exemple, qui ne font rien ! Qui ne veulent faire que de la cuisine parce qu'on mange après. Et c'est une bagarre avec eux, euh! Ils arrivent (en classe) ils n'ont rien pour travailler dans leur sac de classe mais c'est rempli de gâteaux
, de soda et des poches entières. C'est pas maman qui a mis un pain au chocolat dans un petit cellophane? Mais c'est les parents qui donnent ça, ou c'est eux qui vont se l'acheter ? Mais ils font pire que ça ! Les parents donnent l'argent et ils vont se l'acheter. Mais c'est incroyable, parce que ils (les parents) ne vérifient pas les sacs. Donc Youssef, ce matin, il n'avait rien pour travailler. Ils n'ont pas de stylo, ils n'ont pas de gomme, ils n'ont pas de trousse pour travailler, Et ils sortent en récréation, ce qui est complètement interdit, avec des bouteilles mais des bouteilles d'un litre ou d'un litre et demi
, Ils arrivent le matin, ils ont la bouche pleine déjà ! La première chose que je fais le matin, c'est bonbon poubelle, chewing-gum poubelle, et caetera. Ils arrivent la bouche pleine. Une fois c'était Édouard, c'est ça ? Édouard, oui. Edouard qui m'avait proposé des chips le matin. Et pourtant Édouard? Pourtant maintenant, il s'est mis de l'autre côté ( nous l'avions rencontré l'année précédente et il s'est, Mais ils ont des provisions. La plupart, la plupart
, une famille plutôt classe moyenne. J'crois que les deux parents étaient fonctionnaires, lui territorial, elle d'état, je crois. Euh...la soeur était très très bien
, Édouard avait quand même des travers de?un petit peu différent...mais avait quand même des travers des élèves de classe relais, Donc on voit quand même que l'éducation n'arrive pas à stopper certains comportements
, Et il y a même, là je vois Naïma qui était là quand il y avait quatre élèves, qui s'épanouissait complètement parce que il y avait peu d'élèves et que je travaillais individuellement avec chacun des élèves. Euh...quand ils sont arrivés à être douze, c'était plus pareil. Elle me l'a dit qu'elle regrettait, que c'était plus pareil, Est-ce-qu'ils demandent de la relation individuelle ou est ce qu'ils n'ont pas cette demande ? Oui, euh...oui, ils demandent de la relation individuelle
, Elle était en fugue carrément. Elle a été retrouvée par le commissariat hein ! Ce sont des informations que j'ai eues par une fille du collège qu'elle connaissait. Euh?alors on la voyait, elle était signalée à tel endroit, tel endroit, notamment sur les quais de gare. Mais personne n'arrivait à la faire revenir chez elle. J' pense que le fait que on?quand elle est arrivée ici, ses défauts qu'elle avait dans son collège ont complètement disparu parce qu'on s'est occupé d'elle individuellement et, pour elle, c'était ce qu'elle attendait. Ça n'avait pas été identifié comme ça, mais ça a été une révélation, Elle est partie en fugue quand même pas mal de temps, donc elle venait plus ici et elle ne revenait plus chez sa mère non plus
, En fait, elle, et peut-être les autres, ils ne demandent pas ça (la relation duelle, plus d'attention) ils ne demandent pas ça
, Mais on voit que quand on leur apporte, qu'ils changent complètement. Enfin, elle, elle l'a verbalisé quand elle a vu les autres arriver mais sinon, ils ne le demandent pas. Mais on se rend compte que, quand on arrive à travailler, en général, hein. Parce que j'ai eu quelques élèves ça ne fonctionnait pas
, D'ailleurs quand il est parti, il s'est confié à une élève de la classe qui est venue me le redire et en gros ça voulait dire que il ne comprenait pas, luimême, ses accès de colère et ses refus d'aide, ses refus de proximité avec l'adulte. Il ne comprenait pas pourquoi, mais c'était plus fort que lui, ça le submergeait. Il avait conscience que c'était un problème, mais il ne comprenait pas pourquoi il était comme ça. À un moment il était seul, alors faut dire que c'est compliqué quand vous avez qu'un seul élève, Non là c'était un Aurélien, bon faut dire que le pauvre, il portait beaucoup sur ses épaules. Son père était décédé d'une overdose, sa mère était décédée d'une maladie. Euh...il avait 13 ans, pp.12-13
, Alors il y avait un truc qui m'avait un peu interpellé, c'était déjà le fait qu'il change beaucoup de comportement par rapport au dossier (dossier sur l'élève transmis par l'établissement scolaire d'origine), apparemment il y avait eu des violences envers des filles. Et aussi, c'était l'éducatrice qui m'avait dit ça, c'était le jour de l'exposition (exposition de peintures d'élèves de classe relais dans un local associatif dans une grande ville de la banlieue parisienne) il avait été assez froid dans sa façon de réagir aux compliments qu'on lui avait fait sur sa peinture. Voilà, c'était un peu... je me disais ; comment ils réagissent aux compliments qu'on peut leur faire sur leur travail ? Ça dépend parce que si vous voulez, si on parle d Aurélien par exemple, j'ai revu Aurélien cette année
, Et là, il a embelli cette période, en fait avec une véritable nostalgie et il était fier de ce qu'il avait fait avec ses deux camarades. Parce qu'ils l'avaient fait à trois. Donc il en était extrêmement fier, et là les compliments il les acceptait, mais y avait un recul de deux ans. Euh!?donc, lui, il avait pris de la maturité
, Donc il a demandé à revenir ici comme si c'était un peu une potion magique quoi. Alors que, ben, il est très compliqué. Donc, je lui ai posé la question. « Aurélien, tu veux revenir chez nous, mais comment ça se passe pour toi maintenant ? ». « ben voilà, j'ai des difficultés pour travailler mais le comportement ça va ». Ce qui était complètement faux. Ils acceptent tous qu'on dise qu'ils ont des difficultés scolaires, mais les problèmes de comportement, c'est beaucoup plus difficile à accepter pour eux. Quand on fait les entretiens d'accueil on leur demande toujours, alors « pourquoi tu viens chez nous ? Qu'est ce qui a fait que tu arrives chez nous ? ». Euh!, l'absentéisme, ils vont vous dire. « J'travaille pas assez, j'ai des difficultés ». Voilà, ils vont vous dire ça assez facilement. Puis ben vous vous avez le dossier et puis vous savez ce qu'il y a dans le dossier. Donc « c'est tout ? » vous êtes obligé de les solliciter. Ils vont dire ben « oui j'ai pu avoir un problème avec des profs
, Ils ne sont pas si fiers que ça de leur comportement Y en a si, ils mettent ça en avant, mais pas tous, pas tous. La plupart en entretien d'accueil, ils parlent d'abord de leurs difficultés scolaires, de leur manque d'intérêt et faut les resolliciter pour avoir les problèmes de comportement. Pareil pour les conseils de discipline et les exclusions
, Jérôme par exemple, qui est complètement caractériel, donc lui qui relève de la psychologie ou de la psychiatrie hein!, complètement, est un garçon étonnant, d'une curiosité fantastique. Il s'intéresse à plein de choses. Il a des intérêts quelque fois d'adulte. Il s'intéresse à la politique, il s'intéresse à l'histoire, il s'intéresse à la géographie, il s'intéresse à la littérature. Il s'intéresse pas spécialement au travail scolaire en tant que tel, mais beaucoup de culture, beaucoup de culture. Ben! je crois que je vous l'avais dit; un jour on était allé faire les courses en face à Aldi, parce que je les embête toujours pour aller faire les courses, mais là on y était allé à pied; donc là on discutait et d'un seul coup il me dit « madame vous pourriez nous faire un cours sur l'affaire Dreyfus ?, des vrais difficultés scolaires ? Oui mais...pas par manque d'intelligence. Parce que ils ont décroché depuis un certain temps, ou ils peuvent avoir quand même quelques difficultés de compréhension et les choses se sont accumulées au fil du temps
,
, « moi tu vois j'suis un peu plus modérée que toi ». Je pense que la peine de mort c'est pas dissuasif pour les autres, et puis c'est plutôt barbare, donc, euh!... enfin! mais vous ne trouvez pas normal quand même. Donc il, bon, c'était un véritable discours philosophique. J'dis mais attend là c'est, c'est ''oeil pour oeil, dent pour dent
, Enfin ils arrivent déjà avec un bagage de problèmes, donc plutôt qu'ils continuent de s'énerver, donc on se pose et on prend un fait : qu'est ce qu'il s'est passé dans l'actualité. Est-ce-que vous avez regardé les actualités? Alors ça peut être quelque chose de sportif, ça peut être quelque chose de politique. Donc on en discute, c'est assez intéressant d'écouter tout ce qu'ils pensent. Ils sont moins ouvert que les adultes, ils sont très intransigeants. Ils sont dans la punition. Euh!.. ce qui est curieux parce que, eux, quand on veut leur appliquer des punitions ils crient toujours à l'injustice et au scandale. Mais eux sont ? Pour les autres, ils sont dans la punition ? Ah ben pour Pas pour leur camarade de classe par contre, si ? Ça peut être, quand ils ressentent de l'injustice, il peuvent demander de rétablir des sanctions. Mais c'est surtout pour les gens en général, Est-ce-que les élèves de classe relais ont des demandes comme ça de travailler des « trucs » ou de faire des débats ? Oui, oui. Euh! ben, je ne l'ai pas fait beaucoup cette année mais les autres années tous les matins quand ils arrivent, pour les poser un petit peu
, Il y a même eu une grande discussion, on a eu de grandes discussions, ça c'est fini, je les ai accompagnés à la cantine exceptionnellement. Il y avait justement une fille qui disait donc « moi, j'ai des camarades filles qui sont homosexuelles, c'est quand même mes camarades ». Donc y a eu des discussions. Est-ce-que c'est moins pire quand c'est des filles ou c'est des garçons ? Mais pour eux oui c'est quelque-chose d'inadmissible. Ils ne comprennent pas que la société soit aussi laxiste. Mais pour d'autres choses aussi, pour plein de choses. L'autre fois on a eu une discussion parce que Naïma est arrivée en djellaba. Alors elle arrive en djellaba, un turban, euh!... des tatouages au henné partout, bon c'était le ramadan quand même. Donc on téléphone à notre principal pour dire « qu'est ce qu'on fait ? » « elle n'a pas droit de sortir en récréation. », bon d'accord. Donc les autres, « ah, elle a pas le droit de sortir en récréation » et le débat s'enclenche. Alors le débat porte sur quoi : « c'est injuste ! on a le droit de s'habiller comme on veut ». je dis « oui, mais vous êtes dans un établissement publique, laïque et donc les marques de religion ne sont pas autorisées » donc « ah ouais ! mais vous préférez les filles qui viennent en mini jupes. ça c'est scandaleux madame !, c'est tout juste si ils ne demanderaient pas la peine de mort pour l'homosexualité. Donc quand on a parlé du mariage pour tous et caetera, alors là c'était terrible, terrible ! C'est un sujet qui revient souvent l'homosexualité ? Euh! l'homosexualité les tracasse, oui
, Ils se retrouvent unis Ils se retrouvent, par contre hier, on a eu un débat, c'était sur quoi ? sur l'abattage des animaux. En tout cas, il n'y a pas besoin de trop les pousser pour qu'il y ait une dynamique de débat, quoi
, Le problème c'est que ils ne sont pas ouverts euh!
, Ils acceptent pas les différences en fait, très très peu. C'est ? mais bon on arrive à débattre quand même. Hier c'était sur... comme on faisait atelier cuisine. On faisait des légumes et il y avait des lardons. Celui qui n'était pas musulman il a fait avec lardons, celui qui était musulman, il a fait sans lardons. Et un moment il y en a un qui me dit «est-ce-que c'est du hallal ?». Je dis non moi je n'achète pas du hallal. Ici il n'y a pas de hallal qui est servi dans l'établissement. Oui mais c'est pas normal, le hallal c'est mieux et caetera. C'est de la meilleure viande et tout. Je dis non, « non t'as rien compris, le hallal c'est une façon de tuer les animaux c'est pas une façon de les élever, Ils ne sont pas ouverts à ce que vous pouvez ? Non, mais ils ne sont pas ouverts aux autres. Pas à ce que je leur propose moi, parce qu' ils partent assez volontiers dans le débat, c'est pas un souci. Mais, oui! ils sont très intransigeants, très durs et il faut de la représaille
, Hier ils m'ont cassé mon balai tout neuf, volontairement parce qu' il a fallu vraiment y mettre de la force pour le casser. Euh! immédiatement ils m'ont dit « c'est Irvin. », sachant qu'Irvin était parti chez le médecin, donc il ne pouvait pas se défendre. Donc ce matin je remets l'histoire du balai « qui a cassé le balai ? si personne ne se dénonce,quand je recevrais les parents, je demanderais à chaque parent 1 euro pour racheter un balai ». Irvin était là « mais madame, j'ai jamais cassé le balai » mais comme il est très menteur, on ne savait pas trop. Et, en fin de compte, celui qui l'avait cassé c'était Salim, il était allé s'en vanter à d'autres. Et donc c'est lui qui
, Il a été pris en flagrant délit de mensonges, mais des gros mensonges, des mensonges énormes. Il m'a fait quand même une lettre signée par sa mère où il me demande à ne pas venir à l'école pendant deux jours parce que ses grand-parents, qu'il n'a pas vus depuis trois ans, viennent chez lui et caetera, et il me demande ma compréhension, ma complaisance, Voilà et donc Irvin était offusqué ! Offusqué ! Alors il ment tout le temps
, enfin la soi-disant mère, enfin ? (interruption par un appel téléphonique)
, Ou interrogé trop souvent lui qui se trouve en difficulté, ça marche dans les deux sens. Donc le sentiment d'injustice, ça peut être pour des petites choses. Ça peut être, bon y en a un qui fait des propositions, j'retiens pas la proposition, il a un sentiment d'injustice. Pour des choses sans importance. Oui, la justice pour eux est extrêmement importante, En fait ces enfants, ils attendent tellement de vous qu'ils ont un côté attachant
, et vous disiez que? qu'y avait une différence entre ceux qui arrivent jeunes et ceux qui sont « âgés
, Je n'arrive pas à m'en débarrasser, j'ai demandé à le garder la dernière session encore, avec de l'inclusion dans son collège, dans son propre intérêt, parce que sinon, il va être en quatrième l'année prochaine, il va débarquer. Parce qu'il est arrivé là (classe relais) par conseil de discipline, donc il n'est jamais allé dans son collège parce que c'est son ancien collège qui a fait le dossier. Donc il est arrivé là (au collège de rattachement de la classe relais) et immédiatement il est venu chez nous. Donc on fait de l'inclusion le mercredi matin mais je sais qu'une fois sur deux il n'y va pas. Ça veut dire qu'en septembre il va arriver complètement perdu. Donc j'ai dit la dernière session il faut qu'on fasse de l'inclusion. Donc c'est facilité parce qu'il a juste la cour à traverser. Donc on choisit une matière par exemple ou deux et il va poursuivre ses matières dans son collège, c'est beaucoup plus difficile de travailler avec ceux qui sont plus jeunes. D'abord ils ne voient pas l'intérêt de la classe relais, ils le ressentent beaucoup plus comme une sanction, comme une exclusion. Alors que les quatrièmes, troisièmes, surtout les troisièmes, ils savent qu' il y a un enjeu d'orientation et caetera, et qu' on peut les aider. Donc ils l'acceptent beaucoup mieux
, Quand ils sont en troisième ils se rendent compte qu'il y a des enjeux, qu'il faut le faire, que c'est le dernier moment pour le faire. Donc ils acceptent plus facilement. Et ils ont une histoire souvent compliquée, une scolarité chaotique. Alors que quand ils sont en sixième, cinquième ils n'ont pas encore cette conscience là. Ils n'arrivent pas avec une scolarité compliquée en élémentaire ? Alors ça, c'est le sujet. On a jamais les dossiers de l'élémentaire. Donc quand on les écoute c'est dès qu'ils sont arrivés en sixième que tout a commencé. Les familles aussi, hein!. C'était... tout allait bien. Alors y en a qui disent: non! ça n'allait déjà pas bien en élémentaire, en primaire. Ça n'a fait que se renforcer, Et dans la relation avec vous, quand ils sont jeunes ou plus âgés ce n'est pas la même chose ? Si il y a des choses qui se ressemblent, c'est comment ils abordent la classe relais, comment ils la ressentent
, les familles disent qu'il n'avait pas de problème en élémentaire ? Oui en général. Alors quelquefois c'est vrai, le collège est tellement différent, dans son organisation, de l'école primaire. L'école primaire ils sont quand même très portés, entourés. Les familles encadrées. Ils arrivent en collège
, Et dans les stages ? Dans les stages, c'est tout blanc ou tout noir. Quelquefois ça se passe très bien et les employeurs sont très satisfaits, mais quand ça ne se passe pas bien c'est catastrophique. Irvin qui est là, il a déjà fait deux ou trois stages, il n'y en a qu'un qui s'est passé à peu près bien. Pourquoi catastrophique ? Ben déjà, le premier stage, il a quitté le stage avant la fin au prétexte qu' il y avait une fille qui, elle n'était pas en stage, était une employée et ne faisait pas son travail. Donc il ne voyait pas lui pourquoi il ferait quelque chose, il resterait à faire son stage alors qu'il y a une employée qui ne fait pas son travail. On retrouve le sentiment d'injustice là. Alors je lui ai dit bon « si t'as un élève qui en classe dort sur sa table, tu ne vas pas demander à dormir sous prétexte qu'il y en a un qui dort. Ben là c'est pareil ». Mais n'empêche que pour lui c'était révoltant. Et puis le deuxième stage, il n'a plus voulu continuer, mais de toute façon l'employeur ne voulait pas le garder parce qu' il a vu à la caméra qu'il lui volait des jus de fruit. Alors lui il dit « mais non, bon, ils ne sont pas très autonomes ? Ça dépend pour quoi en fait, non ? Ils ne sont pas autonomes pour le travail scolaire, ils sont autonomes pour le reste. Notamment pour les transports, ce sont des gamins... ils sont très très mobiles. Ils vont partout, ils connaissent la région très très bien
, Est-ce-que c'est dans l'atmosphère ? Alors en classe relais et à l'extérieur. Ils en parlent oui, oui ils en parlent. Ils parlent quelquefois d'eux-mêmes ou de certaines personnes qui sont dans cela. Oui, oui, ils en parlent. Et puis en classe relais on s'est déjà fait voler. Ils se volent entre eux. Si il y en a un qui laisse sa trousse, le lendemain il n'y a plus rien, classe relais, soit des suspicions de vol, soit des vols qui se passent vraiment
, Et du coup quand ils se volent entre eux, après ils viennent vous voir, ou ils règlent ça entre eux ? Ben des fois nous on met notre grain de sel pour essayer de récupérer des choses mais ils nient toujours tout. C'est jamais eux
, Et il restait plein de chose à faire, plein de travail. Ils en étaient conscients, mais je pouvais pas les garder. Donc ils sont partis déjà plus tard. Il y en a deux qui sont revenus après que je les ai raccompagnés pour me dire madame, « si vous voulez on peut venir vous aider ». Donc ils ont, par moment, des moments de générosité comme ça de gentillesse. Ou alors ils vont me proposer de m'aider pour pas que je me fatigue et caetera, bon. Oui, il y a, comment dirai-je?.. une certaine gentillesse comme dans une famille, Et donc, dans le quotidien de la relation avec les élèves, au niveau plus affectif, quels sentiments vous traversent le plus fréquemment dans la relation avec eux
, alors ils veulent toujours connaître des choses, où j'habite, si j'ai des enfants, si j'ai un mari et caetera. Bon je leur dis le minimum toujours parce que je veux pas rentrer dans ce jeu là. Mais bon je leur ai dis par exemple, oui j'ai des enfants, j'ai des petits enfants. J' habite ?., bon ça ils le savent mais bon je veux pas rentrer dans d'autres modes plus personnels parce que c'est pas
, Si dans trois jours tu ne donnes pas de réponse ou que tu es toujours sur la même position, on ne te prend pas. ». deux jours après elle nous appelait pour nous dire, « j'accepte de donner mon téléphone potable » parce que ça bloquait sur ça. Elle a toujours donné son téléphone portable alors que d'autres qui ont signé, ne respectaient pas, c'était une bagarre. Elle, elle n'a pas signé le règlement et elle fait tout ce qu'on lui demande, elle respecte tout. Donc quelquefois vous avez des gamins qui sont vraiment, qui ont l'air, compliqués, et quand vous instaurez une relation un peu étroite, pas forcément personnelle mais étroite, rapprochée euh... ça libère plein de choses chez eux; et vous voyez des facettes comme ça qui, qu'ils laissent sortir de leur personnalité, des facettes de gentillesse, de serviabilité, d'envie de réussir, parce qu'en fin de compte « on s'en fout ! » « l'école on s'en fout ! » et caetera. Puis au bout du compte ben ils ont envie d'avoir des bonnes notes, ils ont envie de réussir, ils ont envie, Du coup vous sentez que, si vous ouvriez un peu plus, ils s'engouffreraient dans quelque chose quoi ? Oui, oui,oui, oui. Je pense qu'ils ont besoin de ce lien pour montrer qu'en fin de compte ils sont pas si terribles que ça, quoi. Je crois qu'ils ont envie de montrer que leur réputation est très surfaite et c'est souvent le cas d'ailleurs. Je vois Sandra, quand vous regardez le dossier de Sandra vous vous dites « zut! On va pas rigoler tous les jours. »
, Quand ils sentent qu'ils ont gagné la confiance de l'adulte, alors là c'est des crèmes, je dis bien des crèmes! Mais quand ils sentent qu'ils n'ont pas encore la confiance de l'adulte, on est vraiment l'ennemi. Et vous ressentez ça
, Euh, là, Salim, hier, il a fait fort quand même, il a cassé le balai et il est allé sur le bureau où il y avait une boîte de 2000 agrafes quand même, et les agrafes, il y en avait partout dans la classe. Pour enquiquiner, là c'était uniquement pour enquiquiner. C'est parce que je pense qu'il a l'impression de pas avoir trouvé sa place et il a raison parce que je ne me suis pas occupé de lui, ils vous font toutes les vacheries possibles, sans arrêt, des petits trucs mesquins
, Quand ils sont plus grands, on peut tabler d'avantage sur leur autonomie. Mais là en cinquième ils ne sont pas du tout autonomes. Ils ne savent pas organiser leur travail, ils ne savent rien faire tout seul. Et bizarrement j'ai dit « je n'en peux plus! tu ne me parles pas comme ça! » il me tutoyait, il me parlait mal. « sinon j'appelle ton père ». j'ai appelé son père, il était en récré. Le père me dit ben « vous me rappelez quand il est rentré de récré, je vais lui parler ». Il a parlé avec son père, il est revenu en classe, il était différent. J'suis pas sûre que c'est seulement la peur de son père. C'est qu'en fin de compte, le fait que j'ai téléphoné à son père, même si c'était pour une sanction quelque part, je m'étais occupé de lui, personnellement. Et donc ça créait une relation qui se ressentait pas avant. Donc lundi il va falloir que je m'occupe de lui parce que sinon il va me pourrir la vie
, Mais ça n'a pas de limite cette demande. C'est une demande sans fond un peu non ? Ça peut être une demande sans fond, puis il y en a ça peut être à un moment donné puis après ils se reconstruisent. J'pense que ça vient du fait aussi que beaucoup de nos élèves, comme ils ont des problèmes scolaires et comme ils ont des problèmes de comportement, ils sont souvent exclus de classe ou ils sont souvent mis de côté. Parce que c'est des irrécupérables et on va pas perdre du temps avec des irrécupérables... on va s'occuper de ceux avec qui on a une chance de faire aboutir quelque chose. Donc, quand ils viennent ici, ben ils attendent que ça change et qu'on les reconnaisse avec leurs qualités
, Une fille magnifique, haïtienne, très belle fille, très sportive et un jour elle a envoyé un gamin à l'hôpital. Alors déjà, elle a commencé ici. C'était un petit merdeux, mais ce qu'elle a fait était pas normal. On était à l'atelier cuisine et on mangeait tous ensemble et à l'époque on habitait déjà à l'extérieur. Elle, il y a un gamin qui était à côté de moi qui lui dit « ah t'es amoureuse » d'untel et tout. Elle a pas apprécié elle a pris sa fourchette, elle lui a planté sous l'oeil. Donc ça c'était une première alerte, donc j'ai fait un rapport d'incident. Quelques jours après, ça c'était passé compliqué dans la journée avec les autres. J'étais en train d'appeler sa mère au téléphone pour lui dire. Les élèves étaient partis. Elle prenait le bus scolaire. Pour lui dire, ces violences ça peut devenir dangereux. Faudrait voir ce qu'on peut faire et tout et tout. Mais sa mère me disait: « mais je ne reconnais pas ma fille dans ce que vous me dites. Ma fille n'est pas comme ça » tatati tatata... et pendant qu'on se disait ça elle était dans le bus scolaire et elle a attrapé un petit de sixième de SEGPA et elle l'a tapé avec une telle violence, la tête le long de la vitre du bus que le gamin a perdu connaissance et il a fallu appeler les pompiers et il est parti à l'hôpital. Donc à l'époque les élèves étaient inscrits dans notre collège. Donc j'ai demandé un conseil de discipline, Donc oui ils montrent qu'ils ont des attentes quand même envers la classe relais, ils n'arrivent pas sans attentes ? Il y en a qui sont dans le déni de tout. Y en a on peut pas travailler, on peut pas communiquer. Ils rejettent tout. J'ai vu des élèves rester six semaines à ne rien faire. Arrivés et repartir dans le même état sans rien faire, simplement en envoyant des insultes et tout. Mais la plupart ils essayent de combler les lacunes sans être trop courageux mais surtout qu'on leur donne à nouveau confiance
, Si les familles préfèrent qu'il reste et que l'élève veut rester aussi, ben je propose à ce qu'il reste et on continue à travailler. Mais y en a à qui je demande même pas, Kevin euh... bon Kevin c'était un peu spécial, le père travaillait beaucoup, il travaillait dans le bâtiment et il s'occupait beaucoup de son fils, la maman était sourde-muette et le papa était complètement dépassé et je pense qu'il avait un problème Kevin. Il était hyperactif ce gamin, il avait quelque chose. C'était pas un méchant gamin, mais c'était un gamin
, Enfin déjà je trouve qu'ils ont beaucoup tendance à se toucher
, Mais je vois avec Mr G (adulte relais) l'année dernière avec Kevin, ça s'est... ça a été compliqué avec Mr G, parce que le Kevin il lui avait donné un surnom et moi je ne savais pas ce que ça voulait dire, Gotchi. En plus ils étaient en révolte contre Mr G; cette année il le fait moins, mais il arrêtait pas de les toucher, de les titiller comme ça et eux ne supportaient pas. [nous passons sur l'anecdote, mais il nous semble important de retenir que les élèves n'aiment le contact physique avec l'adulte.] Moi c'était avec la gamine là, Laure, un jour on s'était disputé du fait de son attitude et elle m'avait traitée de sale vieille, enfin bon et caetera. Ça avait été assez horrible, Laure elle était tout le temps à vouloir s'asseoir sur les genoux des garçons, il y avait vraiment une relation d'hyper proximité
, Oui c'est souvent comme ça de toute façon enfin ? L'année dernière on a eu des élèves beaucoup plus compliqués que cette année. Il n'y avait pas que Kevin, il y en avait d'autres qui étaient compliqués. Mais Kevin était particulièrement agité
, déjà parce que je voulais savoir comment il s'appelait, parce que je pensais que c'était Warren mais en fait c'était Kevin. Warren c'est cette année Voilà et euh ! Parce que j'avais en mémoire qu'il avait été exclus de la classe relais et en fait non il n'a pas été renouvelé. Et en fait c'est pour ça que je me demandais ? je pensais que c'était un cas à part, vu que je pensais qu'il avait été exclu. Puis je l'avais rencontré une fois et je le trouvais aussi extrêmement agité même en individuel
, Et les garçons qui sont moins matures, ben au début...euh ! pour eux c'était de la gentillesse, de l'affection. Ça ne leur déplaisait pas parce que ça les mettait en valeur et à la fin ils se faisaient quand même, oui, un peu piéger dans cette affaire, parce qu'elle était assez envahissante. Est-ce-que c'est un problème de relation avec son père ? Elle avait une relation avec son père ''je t'aime, je te déteste''. Mais très? poussée, très loin. Ça allait jusqu'à de la violence... euh ! Elle est allée quand même jusqu'à la police pour déposer plainte contre son père. Alors pas pour des problèmes sexuels d'attouchement ou quoi que ce soit. Non, non, c'était des problèmes autres parce qu'un jour il a dû ne pas lui ouvrir parce qu' elle avait fait le mur et au retour il a voulu lui donner une leçon. Avec sa soeur, Mais Laure elle pouvait être dans la grande proximité avec plein de garçons à la fois et elle ne pensait qu'à ça puisqu'elle allait sur internet pour ça et elle partait le week-end pour ça
, Il y en a même qui me disent quelquefois, « vous savez madame, vous nous faites pas peur. Vous savez, quand on va en garde à vue on a même pas peur des policiers alors de vous ». On a moins d'élèves comme ça puisque maintenant il y a des classes spécifiques pour les élèves PJJ. Mais avant ils étaient mélangés. Mais moi curieusement c'était ceux que je préférais parce que ils avaient fait des bêtises, et ils en faisaient toujours pour certains, et ils avaient pas l'intention d'arrêter pour d'autres,mais quand on leur parlait, on pouvait leur parler cash quoi. Ils savaient ce que ça voulait dire. Et le risque de retourner là où ils étaient, ils savaient qu'il ne fallait pas jouer avec ça. Donc, voilà, on se comprenait. Avec des gamins comme Salim ou Hédi, qui sont en cinquième, c'est les sales gosses qui pourrissent la vie de de tout le monde et on a pas de prise
, On en a eu qui étaient chez nous, qui partaient à Fleury (établissement pénitencier) qui revenaient, d'autres qui partaient en centre éducatif fermé, d'autres qui partaient en séjour de rupture, etc... donc c'est des choses, quand ils ont passé plusieurs mois en séjour de rupture, au fin fond de l'Afrique sans téléphone portable, sans rien, ils ont pas envie d'y retourner. [nous parlons ensuite d'une élève en particulier, Ophélia, que nous avons rencontrée pour notre recherche et qui a arrêté sa participation avant la fin du protocole de recherche. Nous retranscrivons certains éléments du discours de Madame K à propos d'Ophélia en faisant attention
, Ophélia était en manque de reconnaissance, d'amour et se mettait en danger parce que, dès qu'il y avait un garçon qui lui disait qu'elle était belle, qu'il l'aimait ou je ne sais trop quoi, ben forcément elle le croyait et elle pouvait se mettre en danger dans ces conditions. Donc on faisait un gros travail avec elle, on parlait beaucoup avec elle de tout ça pour lui expliquer. Et comme elle avait ce manque d'amour. Son grand-père c'était la seule personne, c'était une référence de cet amour
, On le regarde aussi comme un individu qui a besoin d'aide. Et là c'est vrai que là, volontairement, des enfants comme Ophélia, je vais au-delà de mon travail d'enseignante. J'essaye de les aider en utilisant mes connaissances, même quitte à me fâcher avec des connaissances en leur envoyant des élèves complètement tordus. Mais, bon! je le fais parce que je me dis, pfff! c'est leur dernière chance quoi. Mais il y a des moments où il faut être très très vigilant, parce que là on a eu un problème [ Madame K évoque une situation où l'adulte relais aurait trop pris parti pour le père d'un élève par rapport à la mère, dans un contexte de conflit entre les parents, faire des stages dans les maisons de retraite pour retrouver dans les personnes âgées un peu de son grand-père. C'est vrai que ça se passait très très bien et qu'elle était très appréciée et qu'elle voulait s'orienter là dessus
, Et il s'était isolé dans la salle d'à côté avec une élève qui voulait lui parler des problèmes avec sa mère. Je lui ai dit « vous n'avez pas à faire ça ». Si elle dit par exemple que vous avez eu un comportement, même ambigu, vous vous retrouvez au tribunal. Donc il faut être vigilant, ça peut déraper très très vite, ne serait-ce que pour se rendre intéressante ou pour se venger de quelque chose, parce que y en a quand même pour qui c'est pas toujours bien calé les choses hein. Oui puis dès qu'ils sont touchés par l'adulte aussi, ils se sentent vite ? Alors ça ils ne supportent pas. Moi c'est la première année que j'ai pu, Donc, des élèves comme ça, on est obligé de s'investir un peu plus avant parce que il faut trouver des solutions, des points de chute
, Mais il y a des problèmes liés à la culture. Le fait déjà d'être une femme quand ce sont des garçons dans certaines cultures, être touché par une femme c'est comme être sali quoi, insupportable ! Donc il y a des problèmes liés à l'éducation, à la culture et d'autres problèmes que? on ne peut pas identifier
, ANNEXE XVII Cotation Barrière/Pénétration
, Rorschach en clinique de l'enfant et de l'adolescent, p.158, 2015.
, Synthèse 8 -Cotation Barrière et Pénétration Principaux critères de cotation des réponses Barrière et Pénétration (d'après, 1958.
, Cotation Barrière (B)
, ? Les références aux vêtements et à tout ce qui
, ? Les références aux constructions, immeubles, espaces délimités (maison, pont, ville
, ? Les références à tout ce qui contient, couvre ou enveloppe (sac, nappe, écran
, ? Les références à des êtres possédant des qualités d'enveloppe particulières (poilu...) ainsi qu'un certain nombre d'animaux contenus dans une liste
, ? Les références à des animaux possédant une structure protectrice (crabe, escargot, tortue
, ? Les références à des formations naturelles ou géographiques délimitées
, Cotation Pénétration (P)
, ? Les références à des faits de dislocation, pénétration, destruction de tout objet ou de tout être vivant (autopsie, chien écrasé, fleur fanée
, ? Les références aux ouvertures du corps ou à des actions entraînant une ouverture (anus, narine, vomissement
, ? Les références à des perceptions impliquant le franchissement des frontières (rayon X, robe transparente
, ? Les références à des mouvements d'entrée ou de sortie (porte, aspiration de réacteur
, ? Les références à des phénomènes naturels d'expulsion (geyser, éruption volcanique
, ? Les références à des images insubstantielles, vagues dans leur délimitation
, Une réponse est cotée B ou P lorsqu'un élément de celle-ci répond à l'un des critères cidessus ; si deux éléments renvoyant à une cotation B d'une part et P d'autre part coexistent dans la réponse