, il a de belles images mais ça reste une belle histoire. 107 DO. D'accord, oui, c'est ça. 108 AB. Mais c'est probablement pas l
, Bon, quasiment tout le monde est sur une évolution chimique. 112 AB. Oui. 113 DO. C'est un scénario d'évolution chimique. Vous avez bien dit comment se situait Wächtershäuser Et puis donc lui, il est au rez de chaussée, vous vous êtes, vous partez au troisième étage. 114 AB. Oui, oui c'est ça. 115 DO. Hein c'est ça? 116 AB. Enfin en gros. 117 DO. Est-ce que vous pensez être dans la même histoire que lui? 118 AB. Pas exactement parce que pour lui, l'histoire commence dans les sources hydrothermales sur Terre. Moi, l'histoire, Donc si on veut, si on veut retenir quelques scénarios
, Pour lui, la brique s'est formée à
, Le carbone qui s'est formé dans une, dans une étoile. Alors par... 123 DO. Voilà, oui. 124 AB. OK, donc. 125 DO. Là, oui. 126 AB. Donc notre histoire. Si on remonte vraiment, on peut suivre le carbone. 127 DO. Voilà, d'accord. 128 AB. Mais, et à la Prévert
, Donc ça, mais ça c'est dans la nébuleuse protosolaire, enfin la formation des éléments lourds dans les étoiles. OK? A partir de là, ce carbone, vous faites... On est toujours d'accord sur l'exploitation de carbone à partir de carbone gazeux, Donc CO2, CO etc. Je sais pas si vous connaissez ça
, Mathis intitulé "La chimie du vivant: de la protéine à la photosynthèse" 132 DO. C'est récent? 133 AB. Oui, oui, c'est sorti il y a, Alors voilà. 134 DO. Parce que j'ai lu beaucoup de choses de vous mais... 135 AB. Vous avez à ce niveau là c'est le carbone gazeux. Hein? 136 DO. Oui
, Et la brique ici est formée dans l'espace et tombe dans l'eau terrestre. 140 DO. D'accord. 141 AB. Bon, pour moi je suis dans l'espace. 144 DO. D'accord, d'accord. 145 AB. Donc on diverge un peu. 146 DO. D'accord. Non, non, c'est pas Raulin
, Donc c'est "De la protéine à la photosynthèse". Donc je trouve que c'est vraiment, j'aime bien parce que... J'aime bien cette collection de quatre à quatre, Oui, pour
, Le tout, tout début de l'histoire elle-même, avec Wächtershäuser mais là
, Si on est autotrophe, Wächtershäuser, lui il part de CO2 terrestre et pour moi, enfin, il part de CO2 pour faire ses briques; pour nous, on est plutôt hétérotrophe
, Des fifrelins Mais la majeure partie est faite dans l'espace. Ce qui ne change rien. C'est toujours la même chimie. Mais ça dépend où on se place. Donc ça tombe dans l'eau et, comme ça tombe dans l'eau, ça devient hétérotrophe puisque les systèmes chimiques se construisent
, filière information moléculaire, le plan de montage de mes automates, alors le plan de montage peut être soit, ceci est une question de briques: pour Cairns-Smith, c'était les minéraux mais ça c'est quasiment abandonné Pour la grande majorité des chercheurs, la mémoire héréditaire, le plan de montage est contenu dans des molécules organiques. D'où l'intérêt du carbone etc. etc. En fait Cairns- Smith c'est une autre piste, c'est la piste minérale qui ensuite a été usurpée après par la piste organique. Mais pour l'instant, l'hypothèse de Cairns-Smith a perdu beaucoup d'adeptes. 164 Ah oui, d'accord. 165 C'est intéressant. Mais bon. Mais dans la mesure où il faut quand même un minimum de confirmation expérimentale pour légitimer le scénario. Sinon, ça reste une histoire. On peut inventer, parce qu' encore une fois le temps joue contre nous. On n'a pas de traces de ce qui s'est passé, Par conséquent, on peut inventer n'importe quoi. Si on n'a aucune argumentation scientifique, ça reste de la science fiction. 166 DO. Donc il faut un minimum. Sera recevable tout scénario qui a un minimum de... 167 AB. De support expérimental
, Et bien sûr qui fonctionne dans le cadre de la
, Le support expérimental n'est accepté que si les conditions sont plausibles. Ca, c'est une autre difficulté. Il faut que ça se passe dans des conditions supposées de la Terre primitive. Qu'on ignore parce qu'on a, sauf les zircons qui sont vieux de 4,4 milliards d'années, on n'a pas d'indication de l'état de l'atmosphère, de l'état des continents. On ne sait pas si... On sait qu'il y avait de l'eau, mais on ne sait pas quand est-ce que les continents sont apparus exactement. 170 DO. Oui. 171 AB. Est-ce que je l'ai là peut-être?
, oxygène, alors ça c'est la difficulté, c'est qu'avec l'oxygène, il faut prouver que... Supposez que les télescopes de Darwin voie de l'oxygène ou de l'ozone, parce que l'ozone est une forme plus facile à identifier que l'oxygène, par spectro, il faut que vous puissiez prouver qu'il n'y a pas d'autres sources permanentes d'oxygène abiotiques et ça c'est... Pour l'instant, c'est bon
, La Terre, l'atmosphère terrestre est anormale Elle est devenue anormale il y a 2 milliards d'années. Avec la présence d'oxygène. 247 DO. Voilà. 248 AB. Elle ne devrait pas être remplie d'oxygène, comme ça. 249 DO. C'est ça. Par rapport à la construction des automates, comment vous passez de
, on a des contraintes de temps, de temps pour faire l'automate
, est bien parce que ça permet la diffusion mais on est vachement limité par le nombre de pièces Alors il faut un liquide. Et sur Terre, c'est l'eau donc la contrainte c'est l'eau. Il faut éviter l'oxygène donc il faut un milieu plutôt rédox neutre
, C'est pas forcément une contrainte négative. Ca peut aider à la chimie. La contrainte de temps alors là, intuitivement, on pense que ça a dû être assez rapide. Le premier, parce que ça s'est produit lorsque les contraintes de l'environnement étaient dures. Il y avait peut-être des températures élevées, jusqu'à 80°. Ca s'est (produit) au fond de l'eau parce que pour faire de la chimie, il faut une source d'énergie. Donc, si vous avez une température élevée, ça accélère la chimie parce que chaque fois qu'on augmente de 10°, on double la vitesse mais vous doublez aussi la vitesse d'hydrolyse. 259 DO. Oui, c'est ça, c'est le problème, 260 AB. Donc il faut... 261 DO. Il faut trouver un équilibre entre la dégradation et la construction. origine unique. C'est pas... Nous ne descendons pas tous d'un seul automate. Ca, c'est l'idée de Monod
, est de dire la vie est tellement fantastique que ça ne peut être le résultats que d'une rencontre fantastique, en un seul exemplaire, qui ne s'est produite qu'une fois. Nous, on dit que, dans les conditions de la Terre primitive, cela paraît exclu. 263 DO. D'accord. La vie serait apparue alors en
, Mais que finalement Attendez, la chimie, ce type de chimie était présent Et donc, il y a eu plusieurs tentatives certainement, peut-être parallèles, et c'est finalement un système qui a pris le dessus Et donc le système le plus efficace, c'est le système autocatalytique. On exclut, on est sans doute prêts à accepter qu'il y avait deux vies, images dans un miroir, en parallèle, et que par le jeu de fluctuations, l'une a pris le dessus et a bouffé les pièces de l'autre
, Je compare souvent à la cristallisation d'une solution sursaturée ou en sels, ou en sel surfondu Et lorsque vous ajoutez un germe, ce germe communique toute l'information à toutes les molécules qui étaient en solution Donc les molécules, les briques étaient là et ce germe enfin ou, pas forcément un germe unique, mais ce type de germe a communiqué, à partir des molécules présentes... C'est comme quand on fait des cristaux
, Alors le germe ne serait pas forcément quelque chose d'identique à l'automate? 280 AB. Si, si, ça serait l'automate. 281 DO. Ca serait l'automate
, Est-ce que je traduis bien ce que vous dites? On a eu donc l'installation de briques. 284 AB. Oui. 285 DO. Soit on les fait sur place, soit bon, soit il y a plusieurs origines. Et puis après, on a l'impression qu'en un temps court, 286 AB. Oui. 287 DO. On va vers l'automate. 288 AB. Oui. 289 DO. C'est ça? Hein? 290 AB. Oui. 291 DO. Donc il y aurait deux moments? 292 AB. Oui... Euh... Le moment... 293 DO. Un moment où... ANNEXE 3
, Cet automate a divergé. C'est à dire qu'à partir d'un, on en fait deux et deux en font quatre etc Donc c'est un peu, vous voyez ce que je veux dire. C'est pas, un automate fait une copie, fait un enfant qui fait un enfant etc. C'est une croissance exponentielle avec un donne 2, 2 donne 4, 4 donne 8 etc. 295 DO. On pourrait comparer ça à une division. Oui, enfin division, non c'est pas division. Oui, mais cet automate, c'est le premier être vivant? 296 AB. Oui. 297 DO. C'est le premier être vivant. Alors... 298 AB. S'il a les capacités d'autoreproduction et d'évolution, oui. Il faut... 299 DO. Oui, voilà. 300 AB. Il faut qu'il puisse évoluer parce que s'il n'évolue pas, ce sont les deux caractéristiques que vous retenez pour définir la vie? 302 AB. Oui, tout à fait. 303 DO. L'être vivant
, Donc ce n'est pas
, C'est vraiment les deux fonctions absolument requises a minima pour que le système démarre Et moi, je verrais assez bien, comme l'avait dit XXX, malheureusement, on n'arrive pas à le reproduire en laboratoire. J'ai toujours été impressionné par la cristallisation. En chimie, on ajoute un germe, toc, vraiment un fifrelin. D'ailleurs, à titre d'anecdote, il paraît que les chimistes portaient la barbe parce que c'est un bon piège à microcristaux. Et ça a aidé à la cristallisation. 311 DO. Ah oui? 312 AB, Et ça vous avez donc... Souvent les solutions, des solutions parfaites, qui peuvent rester des solutions pendant des jours et des semaines
, Et en plus, on peut éventuellement l'utiliser, si on a un support minéral, utiliser le fait que les cristaux sont capables d'autoreproduction. C'est à dire que les cristaux assureraient l'autoreproduction et la matière organique assurerait l'évolution
, Mais ce qui m'intéresse, c'est le passage entre les briques donc, et jusqu'à l'automate. Vous m'avez dit que c'était très dur et puis, c'est vrai, hein. 328 AB. On n'a rien là. 329 DO. On n'a rien. D'un point de vue durée. Ca, géologiquement parlant
, je dis simplement, ça a dû être rapide parce que ça ne pouvait pas traîner
, Et la vie, et par contre, naturellement ces deux vallées, la séparation est pas énorme Donc de temps en temps, vous avez comme des tentations d'aller vers une plaine où les deux... Vous allez vers un mélange racémique
, C'est comme si vous aviez deux vallées qui finalement arrivent dans une plaine, et la vie a continué à suivre le fleuve de droite et pas le fleuve de gauche. Alors que le passage est relativement facile parce qu'elle a résisté contre cette racémisation, Donc nous pensons aussi que si vous avez une information du type homochiralité. 339 DO. Oui
, Les gens qui donnent des chiffres, 100 millions. Moi, je dirais que des milliers d'années ou un million d'année, c'est largement suffisant Alors par contre, pour faire apparaître après, pour séparer les fonctions, pour faire apparaître la cellule, avec la biosynthèse des protéines etc. L'ARN qui est difficile parce qu'il faut le protéger tout de suite, il faut qu'il y ait des réparations, la photosynthèse, ça, ça prend du temps, mais pour moi ça ne m'intéresse plus parce que c'est vivant. Dès que le système a été inventé
, il peut générer des mutants qui sont plus résistants, qui s'adaptent et qui sont plus efficaces. Mais ça après, ça tourne
, On n'a pas trouvé le départ. 353 DO Et si je vous pose la question là, c'est pour vous demander en quoi se distingue le modèle, les modèles, enfin le modèle que vous travaillez d'une génération spontanée? 378 DO. Oui. Mais si vous dites qu'il (Wächterhäuser) est au rez de chaussée, peut-être que ce qu'il appelle l'état originel
, Bon, c'est une grande discussion actuellement aussi. De toute façon... moi, je pense que stricto sensu, la possibilité existe, quand même, de mais... la possibilité existe d'avoir des conditions qui peuvent perturber. Mais même les fumeurs noirs ont été marqués par, parce que ça fait recycler de l'eau des océans, Il faut être dans des conditions anaérobies
, Mais c'est vrai que c'est intéressant de se pencher sur ces sédiments profonds. 386 DO. D'accord. 387 AB
, Si la vie est autocatalytique, on ne peut pas concevoir une autocatalyse qui utiliserait indifféremment les molécules droites et gauches. Il faut que le système choisisse. Alors, ça peut être droit, ça peut être gauche mais il faut qu'il choisisse 394 DO
, Dans ce système autocatalytique, ici vous êtes là et dans un système ouvert, le système bascule là ou là. Pour que le système se maintienne, il faut absolument basculer. 404 DO. D'un côté, d'accord, d'accord. Alors je peux peut-être, pour en finir avec le scénario où... Donc il y a un moment difficile, c'est le moment où on passe donc des matériaux à la construction
, De Duve a l'air de dire que, Enfin faut que le jeu soit pipé à un moment donné
, on ne peut pas l'exclure. Si on n'arrive pas à le reconstituer en laboratoire, si on ne trouve rien sur les cent sites possibles. Supposons qu'on trouve 100 planètes qui ont eu de l'eau, ou qui ont de l'eau et ces 100 planètes sont absolument stériles, il n'y a rien et bien, il faudra peut-être envisager le fait que l'apparition de la vie est un acte quand même assez extraordinaire
, Sur des planètes qui ont de l'eau ou qui ont des océans ou bien qui importent des grains cométaires. Enfin, si évidemment, il y a des systèmes où il n'y a pas de comètes, des systèmes stellaires où il n'y a pas de comètes, où s'il n'y a pas d'astéroïdes mais... Et qui veulent dire que nous sommes là grâce à Jupiter. Puisque Jupiter a empêché la formation de la planète entre Mars et Jupiter et s'il n'y avait pas eu la ceinture d'astéroïdes, on n'aurait pas tout cet
, Y-a 135 Ma, ce qui s'est fait... y-a 150 Ma par exemple n'existait pas
, Tu as enlevé tout ce qui était
, il y a 135 Ma, ce qui a 23 Ma était fait? 22 R Ah ben non! Ah, j'ai du me tromper là! 23 P. Alors... Non mais justement t'es pas le seul là dedans c'est pour ça que je me permets de t
, qu'est-ce qui cloche dans ce que tu avais fait? 30 R. C'est que j'ai enlevé la bonne partie en fait
, Compare ta méthode peut-être à ce qui permet d'aller vers une réponse plus acceptable. Qu'est-ce qui... De quoi il faut tenir compte finalement
, as fait dans le mauvais sens? Qu'est-ce que t'as peut-être, Il aurait fallu tenir compte de quoi aussi pour aller dans le bon sens entre guillemets
, Alors que là tu t'es fié simplement à? 42 R. A l'âge
, oui, ils étaient en petits carrés puis ensuite petit à petit ils se sont... peut-être, ils se sont peut-être décomposés. Ils étaient petits carrés
, mais tu penses que cette zone là, cette zone là après 135 millions d'années, elle est devenue quoi donc? Depuis 135 millions d'années? 32 D
, représenté les sédiments les plus anciens ils restent sur, sur les plaques les plus anciennes Ils se sont formés là et puis ça s'est déplacé, les sédiments ils sont restés dessus. Ils se sont faits recouvrir par les autres sédiments qui sont sortis par la suite. Ces sédiments ils se sont étalés sur, dessus les anciens et ça les a recouverts et ainsi de suite, Comme ça on voit que
, essaie de comprendre ton fonctionnement, toi tu as surtout tenu compte de quoi là? 26 Silence 27 P
, ils s'étalaient sur la surface de, sur le sol quoi. 29 P. Redis
, les sédiments en sortant, ils sortent ici, et puis ils s'étalent sur toute la surface de l'océan. 31 P
, et puis ils s'étalent petit à petit. Par exemple, là, il y a plusieurs millions d'années, ça c'était ici et ça s'est... les sédiments ils se sont mis, ils étaient, c'était là, ils sont restés ici et puis ensuite au fil du temps, il y en a d'autres qui se sont créés qui se sont, qui ont, comment dire... qui se sont déposés par dessus, par dessus les autres. 35 P. Parce que ça vient d'où les sédiments?
, C'est les animaux qui sont morts
, Que des animaux et des plantes qui sont mortes?
, ils étaient dans l'eau! Quand ils sont morts, ils sont tombés par terre
, on va faire, c'est qu'on va peut-être demander à, à... Elise qui hésitait, où elle en est maintenant
, Julien il a peut-être pas, il a peut-être raison. Mais moi c'est pas trop, c'est pas trop ça que je m'imaginais. J'imaginais que
, Qu'on voit bien la différence. 63 E. Euh par exemple XXX y en aurait partout, y en là aurait aussi, je sais pas. Enfin, c'est ce que, c'est une question que j'avais mise
, Donc de dessus, on verrait quoi alors? 65 E. Ben, on verrait, on verrait tout! 66 P. Est-ce que ça correspondrait à ce qu'a fait Milad? 67 E. Oui, mais ce serait pas bien rangé comme ça! 68 P. Donc tu es finalement sur un, un troisième modèle? 69 E. Oui, c'est ce que mais je sais pas si c'est ça!
, t'es pas tellement sur 1; t'es sur un mélange de tout
, Avec les courants
, de ces perturbations là, je reviens aux deux principaux modèles Que pensez-vous de... de ... de ces deux modèles. Est-ce qu'il faut les garder tous les deux? Est-ce qu'on doit en choisir un? Comment voyez-vous les choses là? 83 Silence 84 P
, non mais je pense que ça se passe comme ça!
, est comme ça en ce moment! 92 P. Les petits, les petits... les petits pointillés, ils correspondent à quoi actuellement? 93 R. Ben, à ce qu'il y a de plus récent, le basalte le plus récent! 94 P. Ca correspond au basalte le plus récent, Mais en termes de sédiments, ça correspond à quoi ces petits pointillés
, Dans quelques millions d'années, ces petits... ces sédiments qui ont la forme de petits, de petits tirets, ils seront où? 103 R
, Mais alors, si je comprends bien et seulement là, actuellement, des petits déchets organiques, des petites particules sableuses se déposent? (le professeur fait des rajouts sur le schéma du tableau) 107 R. Oui. 108 P. Et pas là? 109 R. Ah ben si... (très faible) 110 P. J'en sais... C'est ça, non? 111 R
, Parce que ben, les sédiments les plus anciens restent en dessous Mais chaque année, à tous les coups que les plaques s'écartent les nouveaux sédiments qui tombent, ils retombent au-dessus puis une fois que ça s'écarte les nouveaux sédiments ils retombent encore par-dessus et comme ça s'écarte, on a les, on a seulement les derniers sédiments qui sont tombés à la surface, ce qui fait que vu de dessus, on voit seulement les nouveaux sédiments
, est-ce qui te paraît? Tu fais ça par galanterie, par
, (rires des autres)Non, je pense que c'est vrai! 131 P. Qu'est-ce qui est peut-être le plus gênant dans cette représentation là? SONNERIE Et qui fait peut-être basculer de l'autre côté? 132 SONNERIE 133 P. Qu'est-ce qui est peut-être le plus gênant ici? 134 R. Ben, c'est que les
, Les vieux sédiments, c'est ceux-là, c'est ceux avec une petite croix. D'où viennent-ils? 136 Silence 137 P. A partir de quoi ils se sont formés? 138 R. Ben, c'est la même chose que pour les, que pour les plus jeunes
, donc à partir de déchets, vous disiez déchets organiques ou grains de sable, etc. D'accord avec ça? Hein. Donc on a une, on va dire une origine commune à tous les sédiments, sauf qu'ils ne se sont pas déposés au même moment. 140 R. Acquiescement. 141 P. Maria, tu voulais dire quelque chose? 142 Ma
, est beaucoup plus logique parce que quand on veut retrouver de vieux sédiments, on est obligé de traverser tous, tous les sédiments qui sont pardessus . On se rend compte que les vieux sédiments, ils sont seulement en dessous et plus on avance, et plus on se rend compte que les sédiments sont récents. 145 Silence P. Ca c'est quoi là haut?
, C'est pas possible parce que sinon, y-a des endroits où il y avait pas d'océan et ça s'est écarté. Ca veut dire que le rift, il fait tout l'océan
, elle pense que tout ça, le rift, il s'agrandit. Et ça aussi
, dans quelques millions d'années, elle ressemblera à quoi? 15 V. A ça. 16 P. A ça. C'est assez proche de ce qu'on a maintenant? 17 V
, Alors, justement, on est toujours sur des hypothèses
, Je sais pas! Peut-être le magma, qui ressort et que ça fait du basalte ou je sais pas quoi! Je sais pas. Franchement, je sais pas. Peut-être le magma. En fait, il ressort et il se durcit
, Pas volontiers! 34 P. Pas volontiers! 35 V. Non. Mais je sais pas Je pense pas. Enfin, c'est bizarre! Quoi! 36 P. Qu'est-ce qui te gêne? 37 V. Mais, parce que...Moi, franchement, je crois que ça, ça se décale et qu'il y en a un nouveau qui apparaît. Mais je sais pas comment ça se fait qu'il est là, quoi! 38 P. Et finalement vers quelle hypothèse tu irais, même si tu es pas satisfaite, hein? 39 V. Ben, que c'est le magma qui fait ça. 40 P. Donc le magma, il se solidifierait où? 41 Silence
, Parlez fort. Donia? 52 D. J'aimerais savoir. En fait, c'est que la croûte qui se renouvelle. Mais le manteau supérieur, lui, il se renouvelle pas? 53 P
, C'est la poche de magma qui s'agrandit. Donc, pour qu'elle s'agrandisse, le manteau supérieur doit lui aussi se renouveler. Et dans le deuxième cas, on voit aussi que le manteau supérieur se renouvelle mais moi
, Et toi, ce qui te gêne dans le deuxième modèle
, On voit bien se renouveler que la croûte supérieure et on sait pas comment, alors que c'est dit, se renouvelle la croûte inférieure
, Virginie, mais c'était que des hypothèses et tu étais pas contente, tu avis l'air de dire que ça se renouvelait comment, le bas? A partir de quoi? 64 V. Du magma. 65 P. A partir du magma aussi qui est dans la chambre? 66 D
, c'est une question de flèches peut-être? Est-ce que tu pourrais en rajouter des flèches, toi, pour coller à ton hypothèse, Virginie? 68 V. Non. Non, c'est difficile
, Les deux croûtes qui s'écartent... 71 P. Oui, les deux plaques qui s'écartent... 72 V. Les deux plaques
, 76 Discussion qui s'engage entre élèves: on repère parfois les voix de Donia et Virginie 77 P. Alors pas toutes ensemble. Et parlez fort, s'il vous plaît!
, En fait, je voudrais savoir... Vous avez bien dit que c'était les plaques qui s'écartaient?
, ça peut pas être que la croûte donc! Tout ça, c'est forcé que ça se renouvelle quelque part!... Les plaques se renouvellent!
, il se renouvelle, ben c'est que la chambre, elle est obligée aussi de s'agrandir! 86 V. Non, non. Ca a rien à voir. Parce que... Ca sort, comme ça
, Est-ce que tu peux aller mettre des flèches justement? Parce que c'est ce qui gênait Donia. C'est seulement la flèche qui montait. (Tiphaine va mettre des flèches sur le modèle 2) 91 T
, tout ça c'était du magma, qu'y avait dans la poche. Et en s'écartant, et ben y-en a du nouveau qui est arrivé et celui là
, le dernier qui s'est durci? 95 T. Ben, c'est tout celui là! 96 P. C'est ce qui est en vert
, était du magma dans la poche et il s'est durci sur les côtés de la poche. C'est ça? 99 T
, C'est plus froid sur les bords de la poche qu'à l'intérieur. Jérémy? Parle fort, s'il te plaît
, 112 T. Oui. 113 P. Bon. Virginie? Parle fort! 114 V. C'est plus froid sur les côtés, je me dis, des (couches semblables) pourquoi y-en aurait que là et pas à côté. Parce qu'à côté, c'est très proche, je sais pas moi! 115 P. Bon... Je voudrais simplement faire encore fonctionner le modèle numéro 1. Dans quelques millions d'années encore, si je fais fonctionner ça, comment sera la chambre magmatique? 116 Va
, mais l'océan aussi se sera aussi agrandi. Donc ce sera aussi proportionnel à la grandeur de l'océan
, Donc un vieil océan Alors tu dis, attends Tu dis, Anne Sophie, que l'océan sera aussi partout donc ce sera proportionnel à la grandeur de l'océan. 122 V. Donc, ça veut dire que sous tout océan, il y a du magma! 123 AS
, que ça voudrait dire que partout sous les océans, y-a du magma. 126 Discussion entre élèves dont: E. XXX que sous les zones d'accrétion
, Dans un océan, un vieil océan, y-en aurait quand même pas mal sur les bords! Hein? De la zone d'accrétion. C'est ça, hein? Bon, le Pacifique, vous considérez que c'est un gros océan? Ou un petit océan? Un jeune océan ou un vieil océan? Déjà, par sa taille? 128 E
, Donc là, avec le modèle numéro 1, il devrait y avoir sous le Pacifique
, Est-ce qu'elle est grande la poche? 134 E. Ben, assez! 135 Plusieurs E. Ben non! 136 Plusieurs E. Ben non! 137 P. Elle fait au maximum combien en largeur? 138 E. 10. 139 P. 10, on va dire. Et encore! Oui, si, 10 km, vous avez l'échelle. Donc, donc, donc... 140 XXX 141 P. On basculerait plutôt sur le modèle de Virginie. Ce serait plus conforme aux données sismiques que l'on a. Avant de clore ça, je voudrais s'il vous plaît que vous vous situiez, vous... Oh bien de toutes façons j'aurai vos productions tout à l'heure! Ne modifiez rien dans votre travail personnel s'il vous plaît, Nous allons mettre une conclusion après cela pour boucler cette fiche. Qui était plutôt là, simplement à main levée, qui était plutôt pour le modèle 2
, tu demandes où sont les ophiolites là-dedans, ça veut dire quoi là-dedans? 8 V. Ben je comprends pas, elle explique une histoire, mais je comprends pas, ben elle parle pas des ophiolites. 9 P. Tu as l'impression qu'elle parle pas des ophiolites dans ce qu'elle dit? 10 V
, dans mon, euh, tiens il y a du... des feutres, tu peux entourer c'est..., ça c'est mon chiffon
, de gabbros, de serpentinites, donc on a fait les trois différentes roches. 15 P. Parle fort, elle n'entend rien. 16 V. Si, si, c'est bon. 17 P. Redis-le, moi je n'ai pas trop entendu. 18 A. (soupir) Parce que les, les ophiolites elles sont constituées par des basaltes, des gabbros et des serpentiniques, serpentinites, alors on a expliqué, euh, la formation de chaque roche
, est, il te propose de définir les ophiolites dans l'introduction. Mets-le en jaune par exemple, ça fait moins violent que le rouge, hein? ... C'est là, l'introduction Ah ben tu peux le mettre là si tu veux, donc, définir.. définition des ophiolites, et là on se basera sur l'énoncé, hein, on se basera sur l'énoncé. Est-ce l'un ou l'une d'entre vous pourrait me prendre ce qui est au tableau là, euh, dans le, euh, parce que je vais pas avoir le temps de le faire
, euh, et tu mets de couleur différente les rajouts, s'il te plaît, hein, pour qu'on ait, pour qu'on puisse, si on ne finit pas aujourd'hui, pour qu'on ait tout ça bien comme il faut. Est-ce que il y a d'autres remarques par rapport à ça? Oui
, dis d'une façon, j'te, c'est tout net, je le dis d'une façon aussi bassement intéressée, d'abord pour vous tous, pour que vous puissiez entendre et pour que moi je me souvienne de ce qui a été dit, surtout si on se revoit dans quinze jours, hein? 33 Do, En fait c'est que si il peut se refroidir au niveau... en haut, au sommet du volcan, pourquoi il se refroidit pas tout là? ANNEXE 13
, y, il sort à partir de là, et, là il se refroidit, et il continue à se refroidir par là, mais... Je vois pas... Oui, non, c'est peutêtre ça. Mais en fait euh, en fait, là on a des serpentinites et des gabbros
, as l'impression que tu t'es trompée? 51 Do. Parce qu'en fait, c'est le, c'est le même système que pour la montée du magma
, c'est le même système que pour la montée du magma dans la chambre magmatique, dis-tu? 53 Elèves. XXX 54 P. Alors Anne-Sophie tu réagis, parle fort toi aussi pour que
, ce qui est dessiné sur le tableau et qui se trouve sur le mont, ça s'est formé dans les océans
, donc es-tu d'accord avec ce qu'elle dit? 57 A-S. XXX la lithosphère. 58 P. Pardon? 59 A-S. Ben, vu que le basalte ça se forme dans les océans
, ou bien, euh, tu voudrais lui demander des explications? 61 A-S. Non, non, qu'elle le rajoute, c'est tout. 62 P. Qu'elle le rajoute 63 A-S. XXX 64 P. On va lui demander quand même : et des explications, et peut-être mettra-t-elle des rajouts. Toi, Aline, quand tu as fait cette réponse, où as-tu vu se mettre en place le basalte, Très franchement, on va, on va discuter de ça
, Donc, qu'est-ce qu'on aurait eu au fond de l'eau? Est-ce que tu peux nous refaire ton explication en situant bien ça? Qu'est-ce que tu aurais eu au fond de l'eau? Refais-nous marcher ton, ton truc là
, est exactement le même principe : le basalte, il remonte, il se refroidit directement, ben, comme on avait vu sur le film : il fait directement ça
, il s'écoule parce qu'il, il refroidit moins vite, il a le temps de s'écouler un peu avant de refroidir. Et y-a les serpentinites, qui s'écoulent jusqu'où y a des creux, alors des fois ça se mélange avec le gabbro comme là, et elles se refroidissent après
, je sais pas, ça dépend de la composition des roches
, ces roches, qui sont différentes viennent d'un magma, euh, qui refroidit plus ou moins vite, pourquoi il refroidit plus ou moins vite, pourquoi on obtient les serpentinites? Tu as dit que c'était parce que le magma s'écoulait
, faut faire des ajouts peut-être. Eh bien fais-nous quelques ajouts. C'est très bien quand vous faîtes marcher la machine comme ça parce que... Fais-nous quelques ajouts puisque, peut-être est-il nécessai
, les ajouts, ce sera dans le détail, moi j
, Lieu, deux points, dans l'eau
, Et puis voilà Et puis leur constitution aussi quoi, par des basaltes, des gabbros et des serpentinites
, est-à-dire que c'est trois roches, toutes ens..., toutes ensemble, elles forment les ophiolites
, pardon, oui, oui, composition des ophiolites, oui, oui d'accord, je comprends, et t'as bien mis : deux points, c'est moi qui aie mal compris, d'accord. Voyez-vous d'autres choses à lui demander dans cette histoire? 99 D
, tu as raison, il faut tout regarder, mais on dira que l'orthographe, c'est en dernier, en dernier lieu. Nous, c'est d'abord le sens qu'on va privilégier, il a, il a raison, c'est vrai, c'est deux "b". Voyezvous d'autres choses? Est-ce que vous avez l'impression d'avoir l'histoire des ophiolites là? ... Oui? Jérémie? T'as l'air septique
, 103 J. Non, c'est pasTu aimerais avoir plus? 105 J. Non, c'est pas ça mais j'sais pas...j'sais pas
, gabbros, serpentinites sont arrivés sur la terre? Dit Anne- Sophie. 112 E. Comment ça? 113 A. Eh ben
, précise ta question, peut-être que sur la terre, c'est, c'est peut-être pas assez précis. 117 D. Dans l'eau. 118 A-S. Ben, dans l'océan, justement, mais où? 119 P. Ils étaient dans l'océan. 120 A-S. Comment c'est arrivé sur un mont sur la terre? 121 P. Comment c'est arrivé....? 122 A-S
, est une bonne question parce que la photo vous montre quelque chose qui est émergé. Donc, on va être friand d'informations pour nous dire : mais comment, comment quelque chose, avec ton histoire, on voit quelque chose se mettre en place dans l'eau, comment ça s'est retrouvé là?
, je vois ça comme pareil, que ça soit dans l'eau ou à la surface, le magma il remonte, il émerge
, que ce qui s'est fait là s'est fait dans l'eau ou dans l'air? 130 A. Ben, n'importe où! Ben, pour moi
, c'était pareil, donc c'est pour ça que j'avais pas précisé le lieu, quoi. Et autrement, c'est pareil... Ben moi, j'aurais suivi la même démarche
, on va écouter Romain parce que peut-être qu'en écoutant Romain on aura des (toux du professeur) on aura un autre point de vue. Merci Aline. Romain! Alors attends, je, j'oriente mon truc autrement parce que
, formation des laves en coussins avec une première sous-partie qui est leur composition, donc elles sont faites de basaltes, de gabbros et de serpentines Puis une autre sous-partie, le lieu de leur formation, donc, dans les océans, au niveau d'une dorsale, puisqu'il y a des laves en coussins. Et, dans la deuxième partie, on va voir comment les laves en coussins se sont retrouvées dans un massif, donc qu'elles sont émergées
, on a bien compris ton, ton exposé, et c'est vrai que on va avoir des éléments de réponse à ce que tu as dit Anne-Soph..., à ta question Anne-Sophie. Alors, est-ce que tu peux nous rebalayer ça? Je demandais un plan détaillé, hein? En nous donnant des informations, tu vois, et en complétant
, Virginie prend les... des notes donc c'est bon, hein, elle..., tout sera
, Donc le lieu de leur formation, ben c'est un océan puisque, comme on avait vu dans le.. dans le film, c'est au niveau d'une dorsale que les laves en coussins se forment. 139 P. Donc c'est : océan, et puis précisément alors
, quel phénomène les a amenées jusque là?", c'est, euh, les mouvements de convergence parce que
, est parti dans l'océan donc pour que ça aille jusque là, c'est les plaques qui sont, qui sont amenées, comme on avait vu dans le cours avec la... les documents. 145 P. Lesquels documents? 146 R. Les documents où on voit des ophiolites qui sont coincées entre, euh, entre deux masses continentales, ANNEXE, vol.13
, Et tu te réfères, alors soit plus précis, tu te réfères à quel cas que tu connais donc, soit... Puisque vous avez le droit de parler des connai... de faire revenir vos connaissances donc, c'est deux plaques qui se... qui se rencontrent
, Tu dis, euh, non, tu l'as dit d'ailleurs. Tu as dit que les ophiolites correspondaient... 150 R. A de... la croûte océanique. 151 P. A de la croûte océanique, qui est située où alors?
, Donc tu es sur, sur une idée de collision? 158 R. Oui
, .? 160 R. L'Himalaya. 161 P. L'Himalaya. Ou encore même? 162 R. Les Alpes. 163 P. Les Alpes et là on se trouve où? 164 R
, donc ça paraîtrait pas aberrant, hein? Euh, oui tu as dit ça Alors tu as dit : "croûte océanique", euh, tout à l'heure, tu as dit : "dorsale
, Mais donc ce qu'on a là, ce serait une, une ancienne dorsale, un bout d'une ancienne dorsale? 170 R. Ben oui
, Si tu te réfères au schéma d'un fond océanique, ça c'est plutôt au niveau d'une dorsale? 172 R. Ben c'est quand ça s'écarte, petit à petit
, ça viendrait d'où si tu fais un fond océanique Tu peux nous faire un petit schéma d'un fond océanique, hein, rapidement, fais-le nous rapidement, voilà, oui, exactement, voilà, quelque chose comme ça avec le rift, Euh
, Donc ce serait, euh, ce serait quoi ce mécanisme donc? 182 R. Ben, les mouvements de convections, euh, de convergence. 183 P. Mouvements de convergence, oui. Et alors en... tu, tu notes aussi en combien de temps ça s'est fait Combien de temps ça s'est fait
, les laves en coussins n'ont rien à voir avec le gabbro, pourquoi? Est-ce que tu peux aller près de l'écran pour nous expliquer un peu ça? Parce que... Pourquoi ça n'a rien à voir là, avec ce que tu dis? 190 V. Non, non, mais j'ai pas envie d'y aller mais ça se voit! 191 P. Mais si
, en coussins et puis là y a le gabbro et les serpentinites, c'est pas pareil. Et puis lui, il parle que de la lave en coussins, c'est ça que je comprends pas
, Il met : "formation des laves en coussins" et après il met que les laves en coussins c'est fait de gabbro et de serpentinites. 195 P
, Oui c'est du basalte, hein, les laves en coussins Donc tu as mis gabbro et serpentinites, comment euh, comment tu les expliques? T'as misLieu de formation : océans, Est-ce que tu reviens au schéma classique qu'on avait vu dans les océans? 201 R. Oui
, de basaltes, gabbros et serpentinites? Oui? Tu reviens à ça. D'accord. Euh, si... s'il met que les laves en coussins sont seulement des basaltes, est-ce que ça te convient? 203 V
, Et lui dans son premier titre il met : "Formation des laves en coussinsComment les laves en coussins se sont retrouvées, 208 P. Oui. 209 V. ...et ça voudrait dire que
, c'est bien de, de voir des choses mais faut peut-être aussi... Comment t'aménagerais ça pour, pour pas tout démolir mais pour aména
, Formation des ophiolites" là
, barre et mets : ophiolites. Voilà ou sim, Voilà : ophiolites.(V
, Les laves en coussins ne sont faites que de basaltes. Les.. hein? 218 V. Les basaltes, voilà, c'est ça. 219 P. Oui, et puis? 220 V. Et puis, ben après on met 221 E. Je te parle plus jamais. (tout bas) 222 PComment les ophiolites se sont retrouvées euh
, hein? Pensez-y, vous voyez qu'en relecture, hein, euh, quand on reprend la consigne, c'est quand même l'histoire des ophiolites. Or on a l'impression que Romain, rien qu'avec ses titres, c'est pas forcément vrai dans le détail, mais Romain on a l'impression que il ne parle que des laves en coussins, or les laves en coussins, ça va, c'est seulement la partie basalte, hein, donc, c'est trop haut, Si on compare les deux réponses, si on compare les deux réponses
, Moi je me suis arrêtée à la formation des roches et lui il a été plus loin, il a étudié le phénomène qui les a amenées jusque là
, Mais toi tu nous l'as dit aussi quel phénomène les a amenées jusque là quand Anne-Sophie t'a un petit peu
, Alors toi justement comment était ta réponse par rapport à celle de Romain?
, non mais évidemment qu'elle était différente, mais pourquoi elle était différente? 245 A. Ben
, 247 A. Oui. 248 P. ... là où elles sont les roches, non? Puisque tu nous as dit que ça pouvait se faire dans l'eau, au début, puis après bon, quand Anne-Sophie t'a, t'a demandé, tu as dit
, parce que il parle bien de l'histoire, il parle de leur formation, et puis, euh, comment elles peuvent, les ophiolites sont arrivées là
, Aline parle plus de la composition et moins de quoi alors? 254 S&Am
, Aline ne parle pas trop de comment elles sont arrivées là, sauf si on admet, comme elle l'a dit, que elles ont pu se former là donc elles ont pas besoin d'arriver là. hein? Mais vous êtes plutôt pour l'histoire de Romain. Donia, Anne-Sophie? 256 Do&A-S
, ton idée elle va plutôt vers le modèle d'Aline ou vers le modèle de Romain? 260 Do
, est-ce qui te séduit dans le, la réponse de Romain? 262 Do. Ben c'est la XXX qui mène XXX jusque là. 263 P. D'accord. Angélique?
, Et après, après je mettrais le deuxièmement de Romain 269 P. D'accord. Et toi Angélique? Ça t'irait, t'arrive pas à démolir complètement ta réponse? Et tu lui vois un manque. Oui? Non? ... Même pas
, Une raison, une raison forte qui vous fait adhérer à celui de Romain en dehors que c'est votre copain 280 D. C'est pas notre copain
, on peut faire du hors-sujet et bien détailler
, alors qu'est-ce qui te plaît bien là-dedans? Je le fais exprès pour vous faire tous parler mais
, Aïda? Oui Virginie, voilà
, Je mettrais celui d'Aline XXX et après celui de, On pourrait faire un petit mélange
, T'arrive pas à en trouver une, t'es comme les garçons là
, Dites donc, euh, on peut peut-être, je vais, je vais quand même vous poser une petite question Tu peux aller à ta place Romain, merci beaucoup. Euh, je vais vous poser une petite question par rapport à tout ça Quand vous regardez les documents, parce que une des règles du jeu là-dessus, c'est de regarder les documents, hein. Alors, document 1, il va falloir forcément l'utiliser. Qu'est-ce qu'on, qu'est-ce qu'on va lui faire dire au document 1, en quoi est-il intéressant? Qu'est-ce qu'il nous montre ce document 1? Donia? 296 Do, Des laves en coussins en surface
, Le lieu : ce massif du Chenaillet se trouve au sein des Alpes, au sein d'une chaîne de montagnes qu'on appelle Les Alpes. Important, hein, tout ça, important. Parce qu'en fait nous sommes des enquêteurs : nous essayons, à partir de quelques témoignages que nous offre le terrain, c'est ça la géologie, à partir de témoignages que nous prenons sur le terrain, fragmentaires, ces témoignages, nous essayons de reconstituer une histoire qui s'est passée il y a très longtemps, hein. Donc là, deux indices déjà : laves en coussins émergées au sein des Alpes. Alors vous allez me dire : "je le vois pas là-dessus" mais on me dit quand même : dans certaines parties des Alpes, hein, comme le Massif du Chenaillet. Donc là, y a pas de problèmes. Y a-til d'autres choses que vous, que vous relèveriez sur ce document? Passons peut-être de l'autre côté, Si les idées ne viennent pas là, on passe de l'autre côté. Qu'est-ce qui nous sou..., qu'est-ce qu'on..., quels indices prenons nous là? Hein? Pour... Qui nous serviront dans l'histoire? 300 V. La composition
, la composition. C'est quoi la composition ici? 302 V. Ben, gabbro, serpentinites et basalte
, donc c'est l'association de trois sortes de roches, c'est ça? Ben, vous le notez donc : association de trois sortes de roches : basalte, gabbro et serpentinites. Voyez-vous d'autres indices qui pourraient nous servir à reconstituer l'histoire et que nous pourrions prendre là
, les laves en coussins sont en haut et après y-a le gabbro et après la serpentinite
, est vrai que ça pourrait nous être utile, mais à quoi? Silence Voyez-vous d'autres indices qui pourraient nous servir dans l'histoire, hein? Non? Silence Vous voyez, c'est une coupe ça? Vous voyez la disposition de ces, de ces roches? Cette fois-ci, je , je vais plus loin que la surface, Eve tu disais, hein, on a dit : "en haut, là et là". Si je m'enfonce, comment sont les roches les unes par rapport aux autres? Qu'est-ce que vous en pensez de ça? Silence Y a pas des choses qu'on voit là sur leur disposition mais cette fois-ci, quand on s'enfonce. On vous a mis, hein, que c'était une coupe? Donc on s'enfonce dans la terre, hein? Comment sont, comment sont disposées ces roches? Silence Vous sauriez le décrire en termes simples ça? Virginie? Ou d'autres, Valérie, comment sont-elles disposées? Jérémie Alors on aurait quoi de la gauche vers la droite? Silence Serpentines, gabbro, laves en coussins, euh, serpentines, peut-être des petites choses qu'on retrouve dans les gabbros, laves en coussins encore. Ça vous paraît normal ça? Ça vous va? C'est un indice qui pourrait être exploité, ou pas? Silence Qu'est-ce qu'on connaît, nous? Est-ce que, est-ce qu'on connaît une sup... y a une superposition
, Bon, si je prends maintenant, euh, cette couche là Elle est au-dessus de celle-là, et elle est au-dessous de laquelle? Est
, Donc, les laves en coussins qui forment le Chenaillet, selon vous ne seraient pas sous une autre couche mais seraient seulement sur les gabbros? Si je prends maintenant cette couche là, entre guillemets, couche. Comment je la situe par rapport à ses voisines? Silence Comment je la situe? Stéphanie? Silence T'as du mal ou bien tu nous proposerais bien quelque chose?
, Quoi? Leur disposition? Qu'est-ce qui te paraît aberrant là-dessus? Silence Les autres, y a-t-il des choses qui vous paraissent aberrantes sur cette...? On avait déjà vu des coupes, nous, parce que quand on a coupé au niveau de la dorsale, et Romain nous a parlé de la dorsale. On avait bien vu, on avait bien vu des niveaux qui étaient les uns sur les autres, qu'est-ce qu'on avait? Vers le haut Là on a bien l'impression, vous l'avez tous dit qu'on a affaire à quelque chose, hein, à une association de roches qui provient de la solidification plus ou moins lente d'un même magma
, Tu dis : on avait vu les uns par dessus les autres alors que là c
, Là où ça a commencé à vous poser des problèmes, c'est quand je vous ai demandé de me parler de trois, comment elles se situaient par rapport aux autres Silence Ce qui semble gênant, c'est que on retrouve cette succession, vous la, vous la trouvez normale apparemment, hein, on la retrouve? Alors, comme le dit Virginie, on n'a pas une superposition les unes, les unes par dessus les autres, mais on a une superposition les unes un peu à côté des autres. C'est ça? Mais là! Bizarre ça? Si on se réfère à l'histoire, même aux histoires qui ont été envisagées, qu'est-ce qui pourrait peut-être nous débloquer? Les connaissances, on a dit que vous pouviez, qu'on pouvait se baser sur les connaissances et puis on peut se baser aussi sur ce qu'est là. Qu'est-ce qui pourrait nous débloquer? Ben, regardez, le deuxième point de RomainComment les ophiolites se sont retrouvées dans le massif du Chenaillet?" Y a déjà à expliquer l'émersion, hein, ça s'est formé dans l'eau, ça se retrouve à l'air, hein? Et puis, qu'est-ce qu'il va falloir expliquer que vous n'aviez pas envisagé? C'est cette disposition, entre guillemets, des couches de roches qui n'est pas une superposition. Eh ben alors, comment pourrait-on l'expliquer? N'avons-nous pas des, des éléments d'histoire qui pourraient nous permettre d'expliquer ça? Qu'est-ce qu'il nous a dit Romain? Il a fait référence dans son deuxième point à des mouvements de convergence, et il nous a dit que ce, ANNEXE, vol.13
, 13 P. Oui, c'est les mécanismes qui te gênent. 14 V. Oui. 15 P Pourquoi ça te paraît difficile de, d'imaginer que, enfin... et pourquoi les mécanismes, y-en a qui ont été invoqués des mécanismes, non, tu en connais peut-être, non, pour? 16 V. Non. 17 P. Non. 18 V. Non. 19 P. Pas trop. 20 V. Non, pas du tout. 21 V. Non. 22 P. Non. Est-ce que tu vois, malgré tout, est-ce que tu vois des balises d'êtres vivants dans cette chaîne? Tu vois une chaîne, comment tu vois ça, justement, même si tu as du mal à te représenter les mécanismes? 23 V. Et ben... 24 P. L'histoire de la vie, c'est quoi alors? 25 V. L'histoire de la vie je sais pas du tout, c'est peut-être des phytoplan, phytoplanctons, c'est ça? 26 P. Phytoplancton, oui, ça existe. 27 V. Oui, c'est ça. Euh... Et puis après être aquatique, ils passent sur terre, reptile et puis reptile, je sais pas. 28 P. Oui, oui, oui. Et au début donc, tu disais tout à l'heure, au début, il semblerait qu'il y ait eu ... une cellule? 29 V. Oui, je pense, enfin je vois ça comme ça. 30 P. Tu vois ça comme ça. 31 V. Oui. 32 P. C'est un être vivant une cellule? 33 V. Mmm, oui. Tout être vivant, moi je pense que c'est quelque chose qui contient un programme génétique. Je vois ça comme ça. Avec des fonctions et puis... qui peut se déplacer par exemple, qui peut se reproduire, ça c'est un être vivant. 34 P. C'est un être vivant. Donc une cellule ça a tout ça? 35 V. Oui, ça se multiplie ,enfin ça... donc y-a bien un mécanisme, 12 V. Ah oui 36 P. Mmm 37 V. Et puis ça se nourrit aussi. 38 P. D'accord. Et alors donc on a le point d'arrivée là. Par rapport à la question que je posais l'autre jour
, Parce que, ben je sais pas, déjà j'imaginais, enfin j'imagine pas la Terre sans êtres vivants, c'est-à-dire sans des végétaux, des choses comme ça parce que ça aussi c'est des êtres vivants, après tout, ça, ça, ça se reproduit, ç, ça pousse tout ça! Et en fait moi j'imaginais pas la Terre sans ça Alors je me demandais déjà à quoi ça pouvait ressembler? Et puis qu'est-ce qui avait pu faire que à un moment on ait rien, donc je sais pas moi de la terre et puis de l'eau et puis que hop après on ait des fleurs, des arbres, des fougères, tout ça Et ça, c'est ça que... en fait j'ai commencé à répondre et puis j'ai vu que y-a plein de problèmes qui se posaient donc j'ai préféré mettre des questions parce que je savais pas comment ... 82 P. Oui, oui. 83 S. Comment répondre. Quoi. 84 P. Comment répondre à tout ça y a eu un début à la vie ou pas alors finalement? 93 S. Ben je pense que y a eu quand même un moment où il n'y avait rien. Parce que...Quand la Terre déjà elle avait pas les enveloppes, donc c'est-à-dire, enfin quand c'était pas différencié. Ca devait être un peu comme comme une bouillie. Il devait y avoir un peu de tout partout. Donc déjà ça devait pas être favorable à accueillir la vie et puis il y avait peut-être, l'eau elle devait, elle était peut-être pas en surface. Peut-être qu'il y en avait un peu partout et puis que après ça s'est, ça s'est réparti, Et puis après je me suis dit Donc il devait plus y en avoir un peu partout. Peut-être qu'il faisait plus chaud aussi parce que si ça bougeait ça devait, ça devait dégager de la chaleur donc il devait rien avoir, ou pas grand'chose. 94 P. Et alors une fois que ça s'est un peu, on va dire, arrangé... 95 S. Alors là ça pouvait pas marcher et si c'était trop chaud, ben non plus. Donc... il a fallu attendre que ça se calme un peu. Peut-être qu'il y avait plus ou moins d'atmosphère et ... puis après je sais pas
, oui, formation donc là...grâce aux conditions, y-avait pas de conditions donc euh Tu as parlé donc de l'apparition des êtres, de la formation des êtres vivants mais grâce aux conditions donc les conditions tu les reprécises là et c'est... 103 S. Température, pression, de la... surtout la présence d'eau, je pense parce que en fait, j'imagine pas par exemple une bactérie qui se développe sur la terre, enfin dans, dans la terre, ...la terre arable. 104 P. Oui, oui. 105 S. J'imagine plus dans le bouillon... de culture. 106 P. Ca sert à quoi l'eau? 107 je sais pas! 108 P. Ah! Tu sais pas mais c'est, il en faut! 109 S. Oui. Je sais pas. Ca... J'imagine pas une bactérie qui se développe comme ça. Sans rien. 110 P. Quand tu dis une bactérie qui se développe. Ca veut dire quoi se développer là? 111 S. Ben... déjà, une forme de vie qui s'organise. Parce qu'une bactérie, c'est une fonction, par exemple, celles qui sont dans nos intestins, tout ça, qui permettent de tout faire fonctionner. 112 P. Oui. 113 S. Parce que déjà, parler d'une cellule, ben une cellule ça se reproduit et puis bien sûr y-a de l'ADN tout ça dedans, mais c'est pas vraiment une fonction précise comme
, 115 V. Acquiescement. 116 P. Alors que toi, tu fais la distinction. 117 S. Parce que je pense, je pense qu'un être vivant c'est constitué de cellules et il peut y avoir des êtres vivants à une seule cellule mais je pense qu'une cellule toute seule, c'est pas un être vivant. Si on prend une cellule de ma peau, ce sera pas un être vivant même si on peut la faire se reproduire dans ... dans des petites boîtes là, qu'on voit dans le livre, ou des trucs comme ça. 118 P. Oui, oui. 119 S. Pour moi, c'est, c'est un truc qui sert à rien quoi, c'est inutile si elle a pas de fonction. Il faut que ça serve à quelque chose
, 122 P. Et t'as dit qu'il pouvait y avoir des êtres vivants à une seule cellule? Comment ils sont eux par rapport à, à une cellule de peau? S. Ben, en fait eux justement, ils ont une fonction Je sais pas, ils peuvent, je sais pas... dégrader quelque chose ou juste... je sais pas, ils peuvent fonctionner tout seuls Ils ont pas besoin d'autres cellules avec eux, quoi. 124 V. Donc c'est des êtres vivants unicellulaires. 125 S. Voilà. 126 V 127 S. Oui, mais non. Enfin, moi, quand t'avais parlé, moi je voyais plus si c'est une cellule, si c'est la cellule quoi et pas enfin 128 V. Mais là c'est aussi la cellule mais c'est la cellule qui a, qui avait une fonction et qui a donné naissance à... 129 S. Oui. 130 V. Aux autres êtres vivants. 131 S. Oui, moi je voyais plus, plutôt une cellule qui, qui marche quoi. Que, qui sait ce qu'elle a à faire! Enfin, qui peut fonctionner toute seule Qui a pas besoin de, de, d'être avec d'autres! 132 P. Et toi la tienne, elle pouvait fonctionner toute seule au début? 133 V. Oui, oui. Elle fonctionnait toute seule. Oui, celle-là. 134 P. Donc vous parlez de la même. Hein? De la même. Oui, d'accord. Et euh... T'avais distinguer justement euh, dans... T'avais dit formation donc d'êtres unicellulaires, des protozoaires grâce aux conditions, développement d'êtres plus élaborés comme les bactéries Tu m'as écrit. 135 S. Oui. Mais parce que en fait, c'était un vieux souvenir de quatrième parce que je me rappelle qu'on étudiait les fougères. 136 P. Oui. 137 S. Et les fougères c'est, oui, c'est les petites graines, elles sont protozoaires et après elles deviennent... Ca m'avait.... Et c'est ça en fait qui m'est, qui m'est revenu parce que comme moi j'imagine les débuts de la Terre Tu sais, ça fait comme dans les films qu'on voit avec la jungle partout, des grosses fougères, tout ça. Donc c'est pour ça, ça m'a, ça m'a rappelé ça. Mais... maintenant, je sais pas si, si c'est vraiment ce que j'ai voulu dire. 138 P. Quelle différence tu fais entre ces cellules, cette cellule, cet être vivant unicellulaire et la bactérie? 139 S Ben toutes les bactéries ne sont pas unicellulaires mais tous les êtres unicellulaires ne sont pas des bactéries Qu'est-ce qu'on a eu? Les premiers à apparaître? Est-ce qu'il y avait... Qu'est-ce qui s'est fait? S. Moi je pense que les premiers, les premiers êtres vivants qui sont apparus, déjà c'était des végétaux Je pense pas que c'était des êtres vivants comme nous, quoi enfin des bêtes quoi. C'était plus des, des végétaux parce que les végétaux ils se nourrissent de minéraux si je me souviens bien donc c'était tout ce qu'il y avait à l'origine sur la terre. Y-avait que ça! Et après les êtres vivants comme nous ils se nourrissent d'autres choses. Ils peuvent pas se nourrir de terre donc ils se seraient nourris des végétaux et ce serait ça qui aurait favorisé leur apparition. Donc je pense que le premier être vivant qui est apparu sur terre ce serait plus une cellule végétale ... plutôt qu'animale. 144 V. Et cette, ... y-aurait, il pourrait y avoir une divergence donc fait la naissance des deux types, soit végétal, soit animal en même temps... 145 S. Oui, mais je pense que... 146 V. Peut-être un peu décalées, mais en fait... 147 S. Oui, je pense pas que ce soit vraiment, enfin, très décalé par rapport, parce qu'en fait, quand on parle d'une seule cellule, enfin ce qui est à l'intérieur, ça doit pas être très, très différent que ce soit un végétal ou un animal donc ils ont du apparaître à peu près en même temps mais je pense quand même que le végétal est apparu avant, avant l'animal. 148 P. Donc, pour que, pour qu'il y ait un animal, faut qu'il y ait un végétal? 149 S. Oui. 150 P. Donc, dans les conditions, dans les conditions, tu parlais de conditions, dans les conditions d'apparition des végétaux, à l'époque... 151 S. Oui. 152 P. T'avais donc, ce qui a permis l'apparition du premier être vivant qui était un végétal, c'était donc, Ces conditions là permettent pas de faire apparaître une cellule animale? Un animal? 155 S. Ben non juste de l'eau et puis de la terre à une époque où on a pu avoir même ne serait-ce que la plus misérable cellule, quoi. Je vois pas, non je vois pas ... Pourquoi, pourquoi est-ce qu'il y-a des choses ,des trucs qui se sont assemblés pour faire, pour faire ça, quoi. C'est.. Ca paraît un peu incroyable, quoi. 161 P. Oui, oui, parce que tu dis qu'il y a des trucs qui se sont assemblés, c'est-à dire, ... ça se
, Mais sinon, je suis tout à fait disposée à y croire. 167 P. Pourquoi on peut pas prouver? 168 S. Ben, je sais pas Je pense, je pense pas qu'on peut le prouver ça, quoi Comment on fait finalement pour se raconter cette histoire? 170 S Moi en fait, enfin ce que j'ai lu, c'est qu'on avait réussi à créer en laboratoire les, les conditions qui devaient exister à la formation des premiers, des premiers êtres vivants et puis que de là, on avait vu à peu près comment ça se passait et puis qu'on avait tiré des hypothèses tout ça, en fonction aussi de, de ce qu'il y avait à l'époque, enfin de ce qu'on supposait qu'il y avait à l'époque, parce que même là, y-a pas de certitudes, je vois pas... je vois pas très bien comment qu'ils ils peuvent dire que y-a, y-a... combien, je sais pas combien de temps environ, il y a longtemps , y-avait plus, plus d'azote que d'oxygène dans l'air, ou plus, plus de fer dans la terre, des trucs comme ça. Pour moi, enfin pour moi, je sais pas, ils y étaient pas, quoi! Pourquoi, pourquoi ils disent ça? Enfin, moi, moi je veux bien le croire mais il faudrait qu'on me le prouve! 173 P. Mais là oui... 174 S. Pour moi, pour moi là y-a un gros blanc. Y-a quelque chose Ils veulent essayer de nous expliquer ça mais en fait... 175 P. Et qu'est-ce que tu retiens d'à peu près sûr, hein, on est toujours sur des hypothèses de ce qu'ils disent alors? Toi, toi qu'est-ce que tu gardes dans tout ce qu'ils racontent? 176 S. Ben, moi déjà, je veux bien croire, de tout ce qu'ils racontent, je veux bien croire que ça soit parti de l'eau. Ca, ça de toute façon je pense pas que ça puisse partir d'autre chose et... ben la théorie de l'évolution, moi aussi, ben j'y crois quoi personnellement, mais ce que je comprends pas c'est la, la première chose qui est apparue quoi, parce qu'après moi je peux comprendre tout à fait que ça ait, que ça ait évoluer parce que y-a eu des besoins qui sont apparus, après je sais pas, pour moi, ça oui ça se comprend mais.. Pourquoi le premier, la première chose qui soit apparue, ça non, j'arrive pas à voir. 177 P. Mais tu vois bien le déroulement de la suite. 178 S. Oui, après, oui, je vois. 179 P. Et toi, V.? Est-ce que t'es un peu... Comment tu te situes par rapport à ce qu'elle vient de dire là? P. Imaginons donc maintenant, il peut dans certains endroits, il peut apparaître des cellules? 192 S. Oui. 193 P. Qui sont des végétaux. 194 S. Oui. 195 P. Et ça se fait vite ça? 196 S. Oh, je pense que non! Parce que, je sais pas, c'est, c'est lent quoi. C'est entre le...le... Enfin, je sais pas quel est le délai entre , j'ai plus... Enfin je me rappelle plus... 197 P. Oui. 198 S. Le délai qu'il y a eu entre la formation de la Terre et l'apparition, enfin ce qu'on suppose, la date supposée de l'arrivée de la vie sur Terre... 199 P. Oui. 200 S. Il y a eu pas mal de temps. C'est-à-dire qu'il s'est formé quand même pas mal de trucs et... C'est, ça a été vachement long quoi! Et puis même, après entre le délai qu'il y a eu entre la bactérie et puis les premiers mammifères, les premiers mammifères, les premiers hominidés, et tout ça. C'était, c'était impressionnant donc je pense que, je pense que c'est long. 201 P. Oui. Et toi, comment tu vois ça? Tu vois des choses lentes? 202 V. Ben, très lentes oui. Mais... 203 P. L'apparition de la première cellule? 204 V. Je sais pas, je sais pas si on peut encore, si y a encore apparition d'êtres vivants, sur Terre, qui soient radicalement différents, 163 P. Oui. 164 S. Soit, soit avec quelque chose qui aurait été apporté. 165 P. Et ça 205 P. Comme ça s'est fait donc au... 206 V. Au tout début. 207 P. Au tout début oui. Est-ce que ça existe encore? 208 V. Je sais pas. Je pense en plus que vue l'activité qu'il y a sur Terre, ... parce que enfin je sais pas, y-avait quand même... beaucoup d'activités humaines, activités soit ça s'est fait y-a longtemps et donc c'est encore sous terre et que ça se fait sous terre. 211 P. Oui. 212 V. Soit ça se fait, ça se fait à la surface et à la surface y-a nous. 213 P. Oui. 214 V. Donc si ça se fait à la surface je trouve que le déroulement doit pas se faire aussi facilement que ça maintenant
, il y a des nouvelles bactéries qui peuvent apparaître par rapport à notre nouvelle présence sur Terre mais y-en a aussi d'autres qui ont du s'adapter au fait qu'on était là. 251 P Donc oui, là y-a pas de problèmes pour ça, j'ai un petit peu passé en revue toutes ces questions. Est-ce que vous avez des questions vous après ce, ce, y-a... Enfin, ça vous paraît, qu'est-ce qui vous pose problème après ce petit entretien là? Y-a des trucs qui euh... Vous êtes d'ac, comment vous réagissez par rapport à ce qu'a dit l'un ou l'autre et puis est-ce que vous vous posez encore des questions? Par rapport à ça? 251 S. Oui, y-a toujours de grands blancs entre y-avait rien et puis après y-a eu quelque chose. C'est toujours ça qui me pose problème. 252 V. Sinon, sur l'essentiel, on est d'accord. 253 S. XXX 254 V Ben y-a plein de blancs et plein de questions. 261 P. Lesquelles? 262 V. Une question, les bactéries, je sais pas ce que c'est. 263 P. Tu penses que c'est, tu sais pas ce que sait. 264 V. Ah ben, je sais pas. Je peux pas, je pourrais pas le définir exactement ce truc là. Y-a plein de paramètres à prendre en compte. 265 P. Et, et... Oui, Et... si on, et si on met pas de gros mots à ce premier être vivant. Vous êtes d'accord, au fait, y-en a eu, y-avait qu'une sorte de premier être vivant ou y-en a eu plusieurs sortes? 266 S. Je pense qu'il y en avait qu'une sorte, enfin qu'une espèce mais plusieurs sortes parce que ben, si y-avait pas la même température partout, elles étaient pas pareilles partout, elles avaient pas, c'était pas les mêmes
, Végétal, une cellule végétale. 282 S. Oui. 283 V. Oui. 284 P. Et toi, pareil. Parce que les animaux c'est après. 285 V. Oui. 286 Qu'est-ce qui fait qu'on passe de cette cellule à, à quelque chose de plus compliqué? Parce que vous étiez d'accord sur l'évolution? 287 S. Oui. 288 P. Quand je dis quelque chose de plus compliqué, c'est peut-être pas forcément quelque chose de plus compliqué non mais qu'est-ce qui fait qu'on passe euh... ben de cette première cellule à d'autres choses? 289 S. Ben... 290 P. Vous avez dit les animaux. mais est-ce que c'est les premières cellules qui ont donné les animaux oui? 291 S. Non, les premières cellules c'est les végétaux. 292 P. Oui. 293 S. Et donc après, je sais pas, y-a eu une différenciation au niveau des premiers êtres vivants qui sont apparus. Y-en a un, y-en a un qui a commencé à, à tirer profit de l'autre quoi en fait parce que, ça a dû être un truc comme ça qui s'est passé quoi Est-ce que ça marche? Je sais pas... à se différencier, à avoir des, à s'adapter en fait au fait que c'était les autres c'est leur source de vie quoi, enfin de, de ... c'était grâce à eux qu'ils vivaient, tout ça... Donc, je sais pas Peut-être qu'ils ont commencé à développer des organes digestifs, pour pouvoir les manger, des trucs comme ça et puis qu'après ils se sont dits que si c'était plus gros ce serait mieux, donc je sais pas... 298 P. D'accord. 299 S. Le concept de cellule, et puis trois et puis quatre, avoir des branchies pour pouvoir respirer sous l'eau, avoir des pattes pour pouvoir mieux nager, pour gratter la terre et puis après ils sont sortis, ils se sont dit que ce serait mieux s'ils montaient aux arbres, s'ils, Je serai plus pour ça. 302 S. Oui. 303 V. C'est ça que tu as dit? 304 S. C'est un peu ce que j'ai dit. 305 V. Je pensais que tu étais...Animale et puis..., végétale et après
, qui a commencé à se différencier en animal, et après l'autre est apparue mais à partir Oui, non, y-en avait qu'une mais en deux sortes ... 309 V. Y-en a une qui s'est différenciée en végétal et après y-en a ... celle qui s'est différenciée en végétal s'est différenciée encore en végétal ou en animal. 310 S. Voilà! 311 P. D'accord. 312 V. Je pense que tu fais... Y-en a une intermédiaire, là XXX 313 S. Oui, En fait, je vois pas comment que l'animal a pu se développer en même temps que le végétal. Pour moi ça me semble impossible Oui, yen a une d'intermédiaire pour moi. 314 V. De tout façon, y-en a pas qu'une seule parce qu'elles se sont développées entre temps! Et donc... 315 S. Oui, oui. Y-a une étape. Je parle, 316 P. Voilà, on va s'arrêter là parce que je veux pas abuser. J'ai déjà...Je vous remercie beaucoup. Si vous avez, si d'autres questions apparaissent, vous me les notez sur un papier et puis vous me les faites passer
, C'était assez court mais je me rappelais plus trop Et puis voilà. 15 P: Et c'est quoi pour toi une bactérie? 16 K: Une bactérie, c'est. 17 P: Comment tu vois ça, une bactérie? 18 K: Ben c'est ...c'est ... c'est unicellulaire. C'est microscopique, ben y-en a partout, une bactérie, je veux dire que c'est, y-en a dans l'atmosphère, dans l'eau, dans la terre. 19 P: Dans la terre, et là elle serait apparues où? 20 K: Les premières bactéries? 21 P: Oui là, justement comment tu les vois celles-là? 22 K: Dans la mer Je sais pas, c'est...Vu que ça a donné des poissons, des végétaux puis des poissons. Les végétaux ont besoin d'eau pour ... 23 P: Et comment, comment ça se fait que ces bactéries elles soient apparues? Comment tu vois ça là? 24 K: Ben... 25 P: Parce que ... Oui, tu vois la consigne? 26 K: Oui, oui! 27 P: Y'avait pas, y-avait pas d'êtres vivants. 28 K: Oui, je sais. Ben, déjà y-avait pas d'êtres vivants au début parce qu'il y avait pas d'oxygène à la surface de la terre donc, et puis y-a eu une évolution je sais pas, peut-être chimique qui a fait que du dioxygène est apparu à la surface de la Terre. Et avec, y-a peut-être eu des, des phénomènes moléculaires qui ont donné une bactérie, je sais pas. Ou alors si ça se trouve c'est peut-être d'origine ... vu qu'il y a eu je sais plus ... je vais peut-être dire une bêtise ... y-a pas eu un, des bombardements à la surface de la terre il y a je sais plus combien de milliards d'années? Des bombardements de météorites et puis je sais pas, peut-être ça a peut-être fait qu'y a apportées des, des molécules organiques, des trucs comme ça ... et puis ces molécules organiques en se développant ont donné des, des bactéries. 29 P: Quand tu dis en se développant, ça veut dire quoi? 30 K: Développement moléculaire comme on a vu je sais pas , par, par mitose, ou par..., je sais pas, je sais pas trop, 31 P: Tu sais pas trop. 32 K: Oui. 33 P: Donc pourquoi les conditions étaient pas bonnes avant
, Je sais pas Hein, mais quand je t'ai posé la question là, tu pensais à des conditions comme celles-là? 44 K: Oui, je pensais, ben je savais que justement que, qu'il y avait une évolution de l'atmosphère mais je savais plus trop J'ai regardé un peu dans le livre la semaine dernière. 45 P: Oui, oui, oui. Mais toi avant? Tu as regardé le livre pourquoi en fait ? 46 K: Ben pour, parce que ça m'a, ça me travaillait un peu. parce que je me rappelais plus, pratiquement plus ce qui s'était passé quoi, parce qu'on l'a vu dans les classes antérieures. Comment, comment cette évolution s'est faite. je me rappelais plus de tout. 47 P: D'accord, et donc si c'est devenu possible qu'il y ait des bactéries, c'est parce que donc ... 48 K: C'est grâce à l'atmosphère qui s'est développée, qui est devenue respirable. 49 P: Respirable, et tu me disais tout à l'heure que la vie, enfin les bactéries, les premières, c'était dans l'eau . 50 K: Oui. 51 P: C'est important l'atmosphère pour l'eau ? 52 K: Ben c'est, oui je pense ... Ben, y-a des échanges entre l'atmopshère et puis, et puis l'eau quoi. Des échanges gazeux, chimiques qui se font. 53 P: Qui se font. Oui, oui. L'eau elle sert à, elle sert à quelque chose dans tout ça? 54 K. Ben, on a eu, ben après les ... après la bactérie, ben certaines bactéries qui ont donné des végétaux donc pour la photosynthèse, la...pour le développement des végétaux on a besoin d'eau pour faire la photosynthèse. Ca a servi à ça. 55 P: Donc c'est plutôt pour le après, ce qu'elle est devenue cette bactérie, hein? 56 K: Aquiescement. 57 P: Parce que tu es en train de m'expliquer en gros comment on passe de la bactérie aux végétaux? 58 K: Oui. 59 P: Et c'est à ce moment là que l'eau, que l'eau est utile. 60 K: Oui et puis ben.... oui oui sûrement. 61 P: D'accord, et ca pourrait se refaire ça? Cette apparition de bactéries? Parce là on, je sais pas, tu le situes quand dans le temps ça? 62 K: L'apparition de la bactérie? 63 P: Oui là, les premiers, donc les premiers êtres vivants hein? 64 K: Y-a 2 milliards d'années. 65 P: Donc y-a oui, y-a très longtemps. 66 K: Oui parce que la Terre, la Terre est vieille de 4,5 milliards d'années. Oui 2 milliards d'années. 67 P: Deux milliards d'années. Et ça, ça pourrait se refaire? Ca a pu se refaire depuis ça?... Parce que tu m'as parlé donc de conditions; est-ce que c'est encore possible finalement? Tu m'as parlé des conditions, de comment ça s'est fait... Est-ce que c'est encore possible? K: Après, après que, après que les dinosaures, je sais pas les dinosaures ont disparu de la surface de la Terre par une météorite, oui c'est ça, qui après qu'il y ait eu cette météorite, l'air a dû être aussi, ça devait être difficilement respirable pour, je sais pas si y-a beaucoup d'animaux qui ont survécu, je pense pas mais ya peut-être eu apparition justement de nouvelles bactéries après ça. Non, d'accord? 69 G: Y-a peut-être des animaux qui ont survécu, des mammifères notamment. 70 P: G., tu penses oui qu'il y a des animaux qui ont survécu? 71 G: Oui. 72 P: Et donc... 73 K: Non, je pensais que, oui, je pensais qu'il y avait peut-être pas d'animaux qui avaient survécu que puis que ben justement ça avait repris le même enchaînement et puis... 74 P: Quand les conditions étaient redevenues ... 75 K: Oui parce que, à la suite, après, après que la météorite se soit écrasée sur Terre, ben y-a eu, y-a eu des effets tels que l'air était, n'était plus respirable: Je sais pas trop . 80 P: Finalement, ça a pu se reproduire. Ca s'est reproduit au cours de ... Ca a été encore possible, un , une telle chose? 81 K: Ben, oui. 82 P: Ca s'est pas fait qu'une fois? 83 K: Euh, ... ben je sais pas ... D'après ce que je dis, y-a eu une deuxième fois, avec la disparition des dinosaures, mais, oui donc, ben c'est sûr que même si maintenant, y-avait, y-avait une météorite qui , une grosse météorite, d'un certain diamètre qui s'écrasait sur terre, après avant qu'il y ait d'autres êtres vivants, ce serait, y-aurait, y-aurait un certain nombre d'années qui se passerait avant que ça se passe... à cause de l'air qui serait plus respirable, donc la vie impossible pour, que ce soit les végétaux ou les animaux . 84 P: Ca sert à quoi le dioxygène alors, oui c'est ça, 41 P: Oui, ça d'accord. Rires. 42 K: Sérieusement, comment je la voyais Et je sais pas, à sa surface, il devait y avoir des, des volcans, des ... trucs comme ça Selon toi? Enfin, comment tu vois les choses là, et comment tu expliques les choses? Maintenant? 89 K: Si c'était encore, si c'est encore possible? 90 P: Oui, est-ce que c'est encore possible maintenant? Parce qu'on a ... 91 K: Ben je sais pas, y-a les conditions... 92 P: Est-ce que les conditions sont bonnes actuellement pour ça? 93 K: Ben, d'après ce que, ce que je pense oui... vu que y-a du ... 94 P: Daprès ce que tu penses, j'ai pas compris. 95 K: Oui, d'après ce que je pense oui
, 131 P: Oh ben là de toutes façons même les chercheurs peuvent pas prétendre trouver quelque chose de juste à ce sujet! Faut, faut être modeste et les chercheurs et tout le monde! Mais moi ce qui m'intéresse une peu c'est de savoir un peuMalgré tout tu fournis une réponse qui est quand même cohérente Qu'est-ce qui te permet d'arriver à ça? Qu'est-ce que tu choisis comme informations? Comment tu fais là Pour reconstituer ça? 132 K: Ben, je m'appuie sur mes, sur... mes, les connaissances de base que j'ai en géologie tout simplement. 133 P: Et alors en géologie qu'est-ce qui te sert? Quelles, quelles données? ... Quelles connaissances de base là-dessus? Qu'est-ce que. 134 K: L'origine, ce qui est l'origine de la vie Ce qui est en rapport avec la question. L'origine de la vie, notre système solaire, le big bang. 135 P: Ah oui donc, et le big bang c'est quoi déjà? C'est, c'est...Tu sais quoi sur le big bang? 136 K: Big bang! Ah! Ah! C'est un gros mot! 137 P: Oui. Rires. Ah ben oui moi je veux pas des gros mots! 138 K: Big bang. Ben... 139 P: Non mais pourquoi ça t'aide de penser au Big bang? 140 K: Je peux le dater. Mais je peux ... Ben c'est ce qui a donné notre système solaire, l'univers. Donc, c'est arrivé il y a 15 milliards d'années. 141 P: Oui. 142 K: Et oui, et puis... ça a donné notre système solaire et puis il y a la terre qui s'est formée par accumulation de, de météorites je crois. Et puis bon, c'est les météorites qui se sont mises bout à bout pour donner la Terre. 143 P: Et là , elle était pas prête, la vie était pas livrée avec? 144 K. Non, ... non parce que l'atmopshère à la surface de la Terre était pas respirable. Donc et puis, ben là c'est pareil, y-a un gros mot qui me revient c'est le phénomène d'ac, d'accrétion. 145 P: Oui. 146 K: Mais c'est pareil là, je vois pas trop. Je sais que c'est en rapport avec la vie sur Terre mais je saurais pas trop le définir maintenant. Faudrait que je revois ça, 147 P: Et ... 148 K: Le mot d'accrétion? C'est ben justement le bombardement, c'est pas le bombardement de météorites? 149 P: Tu t'en souviens un peu ou t'as pas eu le temps peut-être... 150 G: C'est pas plutôt la formation de la Terre, tous les, les matériaux qui se regroupent? 151 P: Oui., accrétion, oui, oui, accrétion ça veut dire, en latin ça veut dire accroissement. Hein donc, c'est tous ces, tous ces matériaux, tous ces petits corps célestes plus ou moins gros qui se sont accumulés et ça a fait quelque chose de plus en plus gros. 152 K: Ah d'accord
, par rapport aux recherches archéologiques qu'ils ont faites ils ont trou, peut-être trouvé des, des, des bactéries je sais pas peut-être pas des bactéries des ... ils ont réussi à dater des ... comment dire des, ... des pierres ou des, des roches qui, oui ils ont réussi à dater des roches et à les analyser et elles contenaient peut-être des, des molécules qui, qui, qui existaient, qui étaient pas respirables. Là je bafouille un peu là. 160 P: Mais c'est pas grave, je veux dire l'oral c'est ça, et puis en plus on, on se met un peu en même temps. 161 K: Ils ont peut-être fait, oui ils ont peut-être retrouvé des roches et en les analysant ils ont observé qu'il y avait
, 166 P: Qu'est-ce que tu en penses? 167 K: Acquiescement. Oui, ben oui, pourquoi pas? 168 P: Je vais terminer avec toi enfin, mais après tu pourras réagir aussi mais on va écouter G. aussi. Attends, rappelle moi, qu'est-ce qui fait qu'on passe de la bactérie aux végétaux? 169 K: Euh ... l'évolution, une évolution, en fait je sais pas trop, c'est peut-être par rapport ... la bactérie aux végétaux par rapport à la photosynthèse, je disais ça tout à l'heure, c'est pour ça. Y-a eu un développement... des végétaux, par une évolution chimique, je sais pas trop en fait. 170 P: Et quand tu dis évolution chimique ça, tu penses à quoi parce qu'on peut mettre plein de choses. 171 K: Chimique, moléculaire aussi. 172 P: Oui et justement qu'est-ce que tu mets, ça se ... Qu'est-ce qui s'est passé, alors, on avait une bactérie? K: Acquiescement. 174 P: Et quand tu dis évolution chimique et moléculaire? 175 K: Elle s'est développé dans les conditions, telles conditions, je sais pas exactement lesquelles... et puis ben en se développant, elle a donné des végétaux. 176 P: Et oui c'est ça, euh ... qu'est-ce ... est-ce que ... comment dire? C'est quoi la différence entre un végétal et une bactérie? Pour qu'on voit un peu les points d'arrivée et les points de départ si tu veux comme ça... 177 K: Et ben un végétal ben c'est, y-a plusieurs, c'est formé de plusieurs cellules et puis une bactérie ben y-a, c'est unicellulaire. Tandis que les végétaux sont pluricellulaires. 178 P: Et alors quand tu dis évolution moléculaire et évolution chimique, 179 K: Ben y-a eu des développements cellulaires, des multiplications cellulaires pour donner des, qui ont fait que ça s'est transformé en végétal. 180 P: Et pour passer aux animaux? 181 Silence 182 P: Parce que
, tu pars vers deux hypothèses? 193 K: Parce que je trouve difficile de passer du végétal au poisson quoi donc. 194 P: Pourquoi? 195 K: Je sais pas, je trouve ça, je sais pas. 196 P: Et... 197 K: Je trouve ça pas très cohérent quoi Je sais pas, j'ai un peu de mal à... à comprendre. 198 P: Ben, tu interviendras tout à l'heure peut-être. Et de la bactérie au poisson ça te gêne moins? 199 K: Ben...Un peu moins oui, vu que ça fera que les poissons c'est pareil c'est des, c'est pluricellulaire et tandis que la bactérie c'est unicellulaire donc y-aurait aussi... une multiplication cellulaire et puis on aboutirait au poisson. Et ouais, je sais pas trop en fait. 200 P: Tu sais pas trop. Merci, on va t'écouter G. maintenant, hein? Alors j'espère que tout est bien enregistré mais y-a pas peut, Oui je sais pas
, origine volcanique, y-avait beaucoup de volcans à ce moment là, de gaz, d'eau et puis de certaines, de certaines molécules comme des acides aminés et d'autres d'autres molécules J'avais notamment pensé, enfin j'avais entendu que c'était possible que certains de ces acides aminés ou de ces molécules étaient arrivé par des météorites. 202 K. Ah d'origine extraterrestre? 203 G. Oui ils seraient arrivés, parce qu'il y avait beaucoup de bombardement de météorites à ce moment là, et donc tout ça aurait fait un certain mélange je savais pas trop dans quel ordre ni, y-avait peut-être eu aussi un apport d'énergie ça aurait pu donner le premier, le premier être unicellulaire. 204 P: Qu'est-ce que, qu'est-ce que tu appelles mélange? 205 G: Ben, y-aurait eu des, des réactions chimiques. C'est comme ça, ouais, avec un apport d'énergie et de matières au départ et puis on aurait pu aboutir à une bactérie. 206 P: C'est quoi une bactérie? Alors, je te repose Pour toi c'est quoi une bactérie? Et comment tu l'inclus à ce que tu dis là? Donc... 207 G: Ben ce serait l'organisme le plus simple possible. Unicellulaire. 208 P: Alors le plus simple possible, donc fait de quoi? 209 G: Ben il serait fait de... Ce serait juste une cellule avec un noyau, avec de l'ADN dedans Je sais pas, tout ce qui a avec Tu peux me donner un exemple de comment on passe de mélange à ... euh... tu m'as parlé de... T'as donné des exemples de matières là. Est-ce que tu peux un petit peu développer là, pour qu'on voit un peu cette... 211 G: Non, je sais pas trop. Enfin je sais qu'y-avait eu des, des expériences qui ont été faites, je sais pas trop quand et où ils avaient, des scientifiques ont essayé en reproduisant justement les, les conditions à ce moment là, en ajoutant donc certaines molécules certains, certaines matières de retrouver, ben de retrouver les bactéries, les êtres vivants. 212 P: Et ils y sont arrivés? 213 G: Je crois oui, 210 P: Oui. Et alors le mélange? Tu as parlé de mélange, tu as parlé de réactions chimiques... et ... tu as parlé donc de, d'une seule cellule très simple 214 P: Et ... alors, pourquoi le mélange a pas pu se faire avant? 215 G: Parce qu'il devait manquer quelque chose. Et que... 216 P: T'as une petite idée? 217 G: Je sais pasest pour former les protéines. 220 P: Et c'est important les protéines? 221 G: Ben, c'est essentiel non pour la vie? 222 P: T'as une petite idée? 223 G: J'ai pas trop d'idée.Les acides aminés? 224 K: Oui, oui
, 229 K: C'est des colles! 230 Rires. 231 P: C'est vraiment Je suis vraiment affreuse! Vraiment très affreuse, oui. T'as dit que ces acides aminés, ils pouvaient venir d'ailleurs. 232 G: Oui. 233 P: Et comment ils s'étaient faits ailleurs? 234 G: Je sais pas Je sais pas, les acides aminés sont, sont eux-mêmes des molécules. 235 P: Oui. 236 G: Ca a été fait par certaines réactions chimiques aussi, qui étaient possibles autre part que sur la Terre... 237 P: Et donc là ça aurait été intéressant que, que ça arrive. T'avais mis que les acides aminés t'en étais pas sûr? 238 G: Oui. 239 P: C'est ça? Pourquoi? 240 G: Ben c'était, c'était des souvenirs, c'est un petit peu comme Kévin quoi, j'avais des, certains flashs qui venaient de plusieurs, de plusieurs sources différentes donc le mélange on est pas trop sûr, donc, je pensais aux acides aminés mais j'en étais pas certain. 241 P: Et maintenant t'en es plus certain aujourd'hui? Qu'il en faut. 242 K: Apparemment. 243 G: Euh, non, enfin, euh, j'y pense toujours. Je pense que ça peut être ça.. Je suis pas sûr à 100%. 244 P: Donc en gros pour, pour faire une bactérie, il faut quels ingrédients? Et ils deviennent quoi alors? Tu as dit... 245 G: Des acides aminés, plus d'autres molécules sûrement puis faudrait, 248 P: Mélange hein c'est ça? Moi c'est la notion de mélange que je vois, oui mais c'est... (FIN DU
, 251 G Je sais pas. C'est difficile de savoir. 252 D. Pourquoi c'est di... et c'est plus difficile de savoir pour le début? Pour la suite que pour le début? 253 G. Ben, ça passe plus inaperçu, oui. 254 P: Mais c'est pas impossible Comment tu vois ça toi? G: Ben non, c'est pas impossible Je sais pas, est-ce que la vie est toujours possible maintenant Donc il est sûrement possible qu'elle puisse se refaire. 256 P: Quelle sorte de vie alors peut se refaire? Toutes les sortes de vie? 257 G: Toutes celles qui existent maintenant. 258 P: C'est possible qu'elles se refassent donc A la surface de la terre, on a peutêtre en certains endroits, y-a peut-être des, des choses qui se sont comme tu l'as évoqué là? 259 G: Oui, peut-être 260 P: Ca s'est fait où ça? 261 G: Sûrement dans l'eau. 262 P: Pourquoi? 263 G:...Je sais pas. On dit souvent que la vie s'est fait dans l'eau. 264 P: Et vous y voyez un rôle important à l'eau? Tu y vois un rôle important à l'eau? 265 G: Ca devait, ça devait sûrement être nécessaire à la formation de la bactérie. 266 P: Et de quelle façon? Enfin, tu m'expliques un peu là? 267 K: Il parlait de réactions chimiques tout à l'heure. 268 G: Oui y-a peut-être besoin de réactions avec l'eau, dans certaines conditions, qui auraient été plus favorables dans l'eau que dans l'air, à cause de la température, de la pression. 269 K: Et même des molécules XXX de toute façon, la molécule, la molécule... 270 P: Une fois que tu as la première bactérie, qu'est-ce que, qu'est-ce qui se passe? 271 G: Elle se divise, il y en a plusieurs puis qui se redivisent, qui se redivisent puis il y a de plus en plus de bactéries et puis ben, y-a sûrement au bout d'un moment des modifications de l'ADN et puis y-a une bactérie qui va commencer à être un peu différente et puis qui va pas forcément se diviser de la même façon et puis qui va, qui va donner d'autres bactéries. Et puis à force de modifications peutêtre qu'on va obtenir des organismes qui vont ... qui vont se faire de plusieurs cellules, lors de la division au lieu de se séparer, elles vont rester ensemble. 272 P: Et alors on va vers quoi avec ça? 273 G: Ben à force de se modifier, ben on va vers des choses de plus en plus différentes, et puis vers les premiers organismes complexes. 274 P: Quand tu dis premiers organismes complexes... 275 G: Faits de plusieurs, faits de plusieurs cellules. Un peu plus sophistiqués. 276 P: La sophistication c'est ... plusieurs cellules? 277 G: Oui. 278 K: De tout façon, ça revient à ce que j'ai dit tout à l'heure. 279 P: Et les, et les, comment dire? Et les végétaux dans tout ça? 280 G: Ben à force de se différencier, du plancton animal et végétal puis ça se complexifie. 283 P: Qu'est-ce que tu en penses toi de tout ça K.? 284 K: Pourquoi pas, justement, les planctons là ça... Ben peut-être qu'il se serait différencier en plancton animal et végétal et les planctons végétaux ben sont devenus des végétaux et le plancton animal
, est-ce que tu peux, comment tu te situe par rapport à ... 291 K: Par rapport à G En fait ça se complète un peu Parce que moi, j'ai parlé qu'à partir de la bactérie Et ben ce qu'on a dit à peu près sur la bactérie, ben, moi ça revenait à ce qu'il disait Et puis lui, il a parlé pas mal de ce qui s'est passé avant, quoi. Avant, avant la création de la bactérie Moi j'avais, j'avais oublié d'en parlé de ça Ben, on se complète un peu là-dessus. 292 P: Et tu es d'accord avec ce qu'il a dit sur l'avant? Justement, avant la bactérie 295 K: Ben j'ai, j'en ai pas, dans ma, dans ma réponse, j'en avais pas parlé, mais dans mon entretien là, j'ai essayé d'en parler un petit peu mais c'est vrai que, ça c'est ce qui me paraît le plus flou, quoi. Et lui, ben il en a pas trop mal, pas trop mal parlé, ben c'est ce que je pense... 296 P: Et toi comment tu te situes... Comment tu te situes toi par rapport à K.? G: Ben pareil. . Je trouve qu'on se complète bien. Y-a juste un truc où je suis pas trop d'accord. C'est...Toi tu penses que d'abord y-a eu des modifications de l'atmosphère... 297 K: Aquiescement. 298 G: ... pour après avoir des êtres vivants. Moi je me demande si c'est pas plutôt l'inverse. Si y-a pas d'abord eu des êtres vivants à partir de certaines matières, et puis qui en se développant ont produit des végétaux qui ont après produit du dioxygène, qui était pas présent au départ. 299 K: ...Alors, oui, oui, oui, c'est vrai. Ah oui, parce que oui c'est vrai que... les végétaux produisent du dioxygène et puis absorbent le C02 donc... ben pourquoi pas Le dioxygène, il serait apparu comment à ce moment là à la surface de la Terre? Il est pas apparu comme un claquement de bottes, qu'il a sûrement fallu qu'il y ait tu le faisais apparaître comment? Le dioxygène? Tu y avais réfléchi avant? 303 K: Ben, non, ça j'avais pas réfléchi à ça... je, je savais pas en fait ...En fait la bactérie serait apparue avant qu'il y ait... un changement dans l'atmosphère. 304 G: Il y aurait eu synthèse des bactéries et puis peut-être après les végétaux et puis ensuite les végétaux aurait, aurait changé l'atmosphère en fait, en absorbant le, le dioxyde de carbone et en relâchant du dioxygène et puis comme après c'est devenu respirable peut-être qu'il aurait pu y avoir des ... 305 K: Ben ouais je suis d'accord! P: T'es d'accord. Rires. Bon, ben je crois qu'on va arrêter là. Est-ce que vous avez, est-ce que vous avez des choses à dire encore? Vous dites, par rapport à ce que vous avez dit... Est-ce que vous vous dites mince y-a un truc que j'ai oublié ou bien ... là je me pose encore des questions. Vous vous posez encore des questions à ce sujet après que je vous aie bien embêtés? 307 G: Ben oui. 308 P: Tu t'en poses? 309 K. Oui, oui. Bien sûr. 310 G: Je reviens toujours à la même, l'histoire du mélange. On sait pas trop comment s'est fait le mélange, dans quel ordre et puis duquels éléments on va XXX 311 K: En fait, c'est l'ordre, moi l'ordre que j'ai eu, Quelle heure il est là Donc en fait le plancton végétal serait apparu avant le plancton animal? Puisqu'il a donné les végétaux. 312 G. Oui, sûrement. 313 P: Et pour qu'il y ait le plancton animal? 314 K: ... Ben...Nécessité de ...de O2. 315 G: Animal, c'est nécessité du dioxygène. 316 P: Donc il faut forcément le préalable des végétaux ... 317 K. ...Donc en fait sans les végétaux les ... les animaux ben
, 319 G: Oui, je pense. 320 P:Y-a d'autres questions que vous vous posez encore, là, après ça? 321 K: Je suis sûr qu'il y a plein de questions que je me poserai plus tard mais ... 322 P: Si ça te gêne,... si ça ne vous gêne pas, vous me les notez sur un papier et vous me les faites passer. 323 K: Ben de toute façon, on va peut-être voir en cours aussi. 324 P: Oui, on va voir ça en cours. C'est pour ça que je vous ai fait venir vite parce que vendredi on va en parler un petit peu donc je voulais vous voir avant Je vous remercie. Est-ce qu'il y a d'autres questions G. que tu ... ? 325 G: ...Oui, y-en a, je sais pas... 326 P: Ben tu peux les... 327 G: Mais ça viendra sûrement après, 318 P: Pour toi 328 P: Ou tu les donnes en vrac là si y-en a une ou deux qui arrivent... 329 G: Ben y-en a plein, en fait on sait vraiment pas comment ... 330 K: En fait y-en a
, y-a toujours eu la vie sur la Terre. Donc, je sais pas, ça devait être peut-être des animaux microscopiques, dans l'eau, plus
, c'est vrai que c'est assez ... s'imaginer ça moi je trouve que ça assez complexe, j'ai du mal à m'imaginer tout ce qui est univers et tout mais.. c'est vrai que pour moi, y-en a
, arrive pas à imaginer sans, quoi. Comment, c'est vrai que j'arrive pas à m'imaginer quand est-ce qu'ils sont apparus, comment et ... pourquoi, tout ça c'est vrai que pour moi, c'est des questions souvent sans réponse. 6 P
, Oui. 8 P. Tu dis que tu as du mal à imaginer ça. Comment tu fais pour l'imaginer quand on te force comme je le fais? 9
, je sais pas, je me dis que bon ben ils sont arrivés mais comment ça je ... j'ai aucune réponse à ... c'est vrai que comment ... ça c'est la question ... bon, ils sont arrivés, je sais pas comment mais, 10 P. Et ... 11 Cé. Ils sont arrivés
, Qui est arrivé? 13 Cé 14 Ca: Ben, moi, j'ai, j'ai vu des émissions mais je sais pas si c'est la vérité mais en fait c'était sous forme de bactéries au départ et
, Ca te, ça te paraît acceptable que ça puisse se faire comme ça, 16 Ca ou Cé, p.17
, pour que maintenant, pour que nous vivions maintenant, faut toujours, on a besoin de quelque chose pour vivre donc au départ, il fallait qu'il y ait déjà ces choses mais faut qu'y-ait ces choses soient ... faut qu'elles ont ... faut qu'elles aient pu arriver aussi c'est ... c'est toujours ... ça conti ... pour moi, c'est une chaîne sans fin quoi, y-pas, y-a pas de début. Moi
, C'est vrai que c'est assez compliqué. J'essaie de ve
, Ben j'ai vraiment du mal à trouver quelque chose
, Est-ce qu'il y a des choses plus sûres que d'autres? 24 Cé
, Pour moi y-a toujours ... les végétaux, oui je suis sûre qu'ils ont toujours été ... enfin bon ... enfin je suis sûre ... Pour moi, ils ont toujours existé. Mais les animaux, je sais pas comment ... Parce qu'il faut qu'il y ait une reproduction mais pour qu'il y ait une reproduction , faut déjà qu'il y ait
, C'est comme nous, pour qu'on ait, pour qu'on ait pu être là, c'est que derrière bon, y-a eu nos parents, tout ça
, tu trouves encore des arrière grands parents et si tu remontes encore
, A un moment, ça doit s'arrêter... 35 P. Ca doit s'arrêter. 36 Cé. Ca doit s'arrêter quoi mais ... 37 P. Tu penses que ça a commencé à un moment
, Ben, ça fait bizarre parce que là nous, on est ... ben, je sais pas moi ... Que avant c'était peut-être plus des animaux. Par exemple, comme on dit ce sont les singes et puis après mais
, Je demandais à ta collègue là de ... de remonter
, De notre époque et puis après je sais pas moi, au Moyen âge ou ... et puis après à la préhistoire ... 47 P. Et après, tu remontes encore? 48 Ca, Ben ... Non
, Ma phrase est pas très jolie mais bon ... On se comprend. L'important, vous voyez
, Je sais pas trop en fait
, tu as essayé en fait, tu nous as dit que c'était difficile de remonter
, est le début que j'ai du mal à m'imaginer en fait. 59 P. Et après ça va? 60 Cé. Après, oui bon, je me dis à partir du moment qu'il y a eu des personnes qui ... bon après on a pu faire la reproduction tout ça, ils ont pu faire des enfants. Donc, bon, après c'est une chaîne qui continue
, Comment elle est cette chaîne? Elle est faite de quoi? 62 Cé. Euh. 63 P. Après ce début? 64 Cé. Ben des personnes Un couple qui ont fait des enfants et bon ben après ça continue ... 65 P. Pour toi? 66 Ca Ben c'est pareil en fait. Mais ... En fait, on sait pas trop comment l'expliquer. 67 P. Qu'est-ce qu'on sait pas trop expliquer? 68 Ca
, Même les chercheurs actuellement, ils sont pas, ils sont pas clairs Alors qu'est-ce qui Je comprends les réserves hein. On est sur des hypothèses bien évidemment, hein. Mais comment, qu'est-ce qui te paraît le plus acceptable? 70 Ca. Ben en fait l'être humain est peut-être venu ben
, L'être humain est venu avec les animaux? 72 Ca. Enfin, pas les animaux, enfin, comment on peut l'expliquer ... Ben, les singes par exemple et, au bout d'un moment ça, Au fil des années... Ben, par exemple au début ils marchaient à 4 pattes, après ben sur 2 pattes quoi... Voilà quoi
, Ce pour quoi t'as pas de réponse, c'est quoi alors? 74 Ca. Ben, pourquoi, nous on est comme ça maintenant? Enfin ... Même avant le Moyen âge, on sait pas trop comment les gens étaient en fait, ANNEXE, vol.17
, On sait pas trop ce que les gens étaient
, ou leur façon de s'habiller ou, Je sais pas moi ... Comment ils vivaient en fait
, parce que toi tu as parlé d'une chaîne. 86 Cé. Oui, moi je ... 87 P. Qu'est-ce que tu penses de ce qu'elle dit? 88 Cé. Ben, je suis pas ... Enfin, j'ai pas la même
, je pars pas du même principe, en fait Je suis moins dans les ... à partir des animaux ... après les hommes, avec le singe et tout. Moi j'arrive pas ... Pour moi, j'arrive pas à m'imaginer bon ben que les animaux comme le singe ont pu après faire que ça devienne un homme ... Non, moi je sais que pour moi, y-a eu un début mais c'est vrai que là
, il faut pour que ça démarre? Si on voulais y réfléchir un petit peu. Comment? Qu'est-ce qu'il y avait avant ce début? On peut dire ça aussi. 94 Cé. Oui. 95 P. Qu'est-ce qu'il y avait avant ce début? 96 Cé. Silence. 97 P. Et pour toi? Parce t'avais un début? 98 Ca
, Qu'est-ce qu'il y avait avant? 100 Ca Je sais pas. 101 Cé. C'est ... 102 P. C'est pas facile
, C'est une question, c'est vrai qu'on se pose pas tous les jours donc, le jour où il faut y réfléchir
, je vous prends un peu à froid, là. Mais c'est aussi
, est vrai que ça nous arrive des fois même d'y penser tout seul Ca nous arrive d'y penser Comme même, moi je voyais en histoire, en géographie, c'est pareil. L'univers, tout ça, moi, pour moi, c'est quelque chose, Moi, j'arrive pas à y comprendre, à comprendre ça. Infini, le mot infini, univers
, alors donc là tu retrouves cette notion d'infini, là aussi? ANNEXE 17
, Si ça se trouve, ça fait des Enfin, pour moi, y-a eu un début mais ... c'est comme l'infini, pour moi, y-a l'univers, ça s'arrête quelque part mais ... c'est vrai que c'est une question enfin ... sans réponse. 110 P. Oui, oui. 111 Ca. Et puis peut-être que personne n'a jamais su vraiment nous expliquer en fait. 112 Cé. Acquiescement. 113 Ca
, Vous avez déjà, y-a des choses qui , y-a des hypothèses qui vous viennent sur ce qu'il y avait avant? 117 Silence 118 P. Y-avait rien avant? 119 X
, Là on parle de, des ... des êtres vivants. 121 Cé. Oui. 122 P. Avant eux, y-avait rien? 123 Cé
, des bactéries peut-être mais c'est toujours ... c'est toujours ... Ca finira . Enfin. Si on part, si on part comme ça, ça finit jamais parce que y-a toujours eu quelque chose avant en fait et on sait jamais qu'est-ce qu
, 128 Cé. Oui, oui. 129 P. C'est le problème de cette
, on va laisser un peu de côté l'avant. Mais alors, juste après, qu'est-ce qu'il y avait? Qu'est-ce qui vous paraît le plus satisfaisant? 132 Cé
, Ben, je pense qu'il y avait des hommes, des femmes et puis bon, ben, après, ils ont essayé de vivre comme ils pouvaient. et, ils sont, ils se sont reproduits enfin, ils ont pris un mode de vie et puis au fur et à mesure ça a évolué selon les mentalités, tout ça. Les gens ils ont
, enfin ça peut être avec, je sais pas, moi, la pluie, tout ça, le soleil fait, ça fait que les plantes, tout ça, ont poussé. Enfin, la nature, c'est vrai que c'est ... 137 P. Pourquoi tu souris? 138 Ca, est toujours aussi difficile. 139 Cé. Oui. 140 P. C'est vrai, c'est vrai que c'est pas facile, là. 141 Ca. C'est pas une question très
, vois comment pour les plantes? Les végétaux donc, ANNEXE, vol.17
, En fait, il a dû y avoir quelque chose qui a déclenché la végétation mais c'est pareil, quoi? On sait pas. Et peut-être qu'il y a toujours eu de la vie sur terre mais ... on sait pas et pourquoi pas sur les autres planètes aussi? En fait
, Est-ce que c'est ce que tu penses vraiment? Est-ce que c'est ce que vous pensez vraiment? Le toujours, qu'il y en a toujours eu? Ou bien est-ce qu'après Ou bien est-ce qu'il y a eu une origine? 145 Ca. Oui, mais il faudrait savoir quelle origine aussi parce que, 146 Cé. Acquiescement. 147 Ca. Sinon... 148 P. Vous voyez des différences entre les animaux et les végétaux? 149 Les deux. Pour moi
, ils se complètent en fait. Enfin, ils se complètent les ... Les végétaux, non, les animaux ont besoin des végétaux, je pense, pour se nourrir de toute façon donc je pense que quand les animaux ont paru
, devaient être là puisque après, il fallait que les animaux se nourrissent
, sinon, y-aurait pas eu d'existence, en fait. 155 Cé. Ben oui. 156 P. Donc on a déjà, en réfléchissant un peu, on a déjà un ordre. 157 Ca. Oui, d'
, Parce que sinon, ils auraient pas pu vivre. Donc... 160 Cé. Parce que les végétaux peuvent vivre sans les animaux. 161 P. Les végétaux peuvent vivre sans les animaux
, l'origine des végétaux, donc, on peut maintenant repousser un peu, le but c'est quand même de remonter un peu, on a dit que c'était difficile mais
, je pensais à, je sais pas, quelque chose, avec la pluie, avec le temps, tout ça donc, je sais pas
, est-ce qui aurait poussé? 166 Cé. Ben, les végétaux. 167 P. A partir de quoi? 168 Cé. Ben, sur le sol, sur la terre. Avec, je sais pas. Le vent peut-être aurait ramené je sais pas du tout ... 169 P. Il aurait ramené quoi le vent? 170 Cé. Ben des graines qui aurait fait que ça aurait poussé puis après, ça se reproduit, c'est pareil.. 171 P. Et pour toi? 172 Ca
, Et puis au fur et à mesure elle a poussé et puis y-en a eu d'autres et puis... 175 P. Et elle viendrait d'où cette graines? 176 Les deux . Rires et successivement: Alors ça? 177 Cé. Peut-être sous l'eau. 178 Ca
, bon à jalonner un tout petit peu, hein? A mettre des choses mais bon, Et alors les animaux, y-a de la nourriture. Imaginons ... Je pars là-dessus. Les animaux eux
, qui est le plus compliqué. Pour moi Parce qu'ils sont arrivés Ils ont été là mais ils sont arrivés comment? Par quels moyens? 184 P. Et toi? 185 Ca. Silence. 186 P. T'avais des explications, un peu? 187 Ca. Oui, enfin je sais pas mais... Ben c'est ce que j'ai vu à la télé donc c'est ce que j'ai pensé. Mais, je sais pas, sous forme de bactéries quoi en fait puis en fait après sont devenues des poissons et comme par exemple les ... j'ai vu dans un musée les amphibiens tout ça puis après comme y-avait moins d'eau, ils sont venus sur terre et ben voilà mais je sais
, on remonte, on trouve des bactéries Tu saurais décrire rapidement une bactérie pour que ça parle à ta collègue? 192 Ca. Ben, quelque chose de microscopique, quoi enfin... je sais pas ... 193 Cé. C'est quelque chose de vivant, Ca
, est-ce que ça veut dire, quelque chose de vivant? 196 Ca. Ben, il respire, je sais pas moi ... il mange, ben, il se nourrit
, on pourrait peut-être se demander ce que, ce que c'est quelque chose de vivant donc, là on pourrait peut-être éclaircir ce problème du début
, Au fur et à mesure qu'il mange, il grandit
, Des bactéries Elles auraient pu venir d'où, ces bactéries? Comment? Comment on peut expliquer leur présence? 201 Ca. Ben, des végétaux. Y-aurait peut-être eu des ...je sais pas, 202 P. D'où elles viennent, ces bactéries? 203 Ca. De l'eau mais ... 203 P. Elles vivraient dans l'eau. 204 Ca. Oui. 205 P. Et comment elles auraient été là? 206 Ca. Ca c'est la question
, 210 Cé. Oui. 211 P. Qu'est-ce qui te paraît intéressant dans son idée? 212 Cé Qu'il y a eu quelque chose de très petit qui après a poussé mais c'est vrai que l'évolution, bon, ben, on a du mal quand même à se l'imaginer. Pour qu'une bactérie devienne quelque chose de un peu poisson, après que ça vienne sur terre
, est vrai que ça part toujours, comment elle fait la bactérie pour venir? 215 Ca. Oui, c'est ça la question. 216 Cé. D'où elle est venue? En fait. 217 P. Bon, pour les végétaux, c'est autre chose? 218 Cé
, est plus simple pour qu'ils viennent, pour que les végétaux poussent; c'est plus naturel en fait. Enfin, pour moi, c'est plus naturel. Parce que pour que les animaux viennent, pour que les animaux vivent, naissent, on peut pas faire ça avec de l'eau enfin, alors que les végétaux c'est vrai avec de l'eau, une petite graine, quelque chose comme ça, ils peuvent pousser alors que les animaux c'est vrai que bon avec une graine
, elle dit à ce que tu pensais toi? Comment tu vois les choses? 229 Ca Ben si c'est vrai, une ... quelque chose... une graine, ou je sais pas, avec l'eau oui c'est sûr que même nous une graine de fleur, on met dans la terre et puis on l'arrose, et puis ça peut pousser. Donc pourquoi pas comme ça? Mais d'où viennent les graines? Ca
, il faut encore le résoudre ce problème? Il faudrait savoir ... 233 Ca On a réussi à vivre sans, je vois pas pourquoi, 234 Rires 235 P. Oui, c'est vrai que là, on est un peu en train de se... de se ... 236 Ca. C'est sûr
, C'est vrai que d'avoir une réponse à ça, ça nous, ça nous aiderait, quand même peut-être à comprendre. 238 Ca
, Tout était regroupé. Déjà, on le sait. Puis, ben y-avait ... Puis après, au fur et à mesure
, en quoi c'était différent la terre à l'époque? Quand la vie est apparue? C'était... Qu'est-ce qu'il y avait de pareil? Qu'est-ce qu'il y avait de différent avec maintenant? 248 Silence
, c'était pareil, y-avait des végétaux et des êtres vivants. Mais peut-être pas pareil, je sais pas, parce que nous, par exemple une maison
, Oui, enfin, oui tout le confort qu'on a maintenant. Ca c'est sûr
, si vous me faites une petite description du début par exemple, du début. Est-ce que vous... C'est ça, vous m'avez dit que la vie, enfin les êtres vivants, animaux et végétaux
, est-ce que ça veut dire qu'ils ont toujours existé sur la terre? Ca veut dire que depuis que la terre... 258 Cé. Oui. 259 P. ... est terre ... 260 Les deux, Si depuis que la terre est terre, y-a des êtres vivants, si vous envisagez une origine pour les êtres vivants, il faut une origine à la terre? 266 Cé. Oui
, Rires. C'est ce que je me posais en plus comme question! 268 P
, Alors ça c'est vrai que c'est... Parce qu'on finit plus après! 270 Ca
, les planètes, tout ça, c'est ça... c'est... 272 Pourquoi y-a une vie à la limite? 273 Ca
, Alors elle était comment cette terre au début? ANNEXE 17
, Moi, pour moi, elle était faite de terre mais toute recouverte d'eau mais... Ca, je sais pas
, 287 Cé. Moi, je la voyais avec de la terre et de l'eau. 288 P. Que ça? Comme elle un peu? 289 Cé Ben oui, tu voyais que de l'eau, toi? 290 Ca. Non, de la terre mais recouverte d'eau. 291 Rires 292 Cé. Comme ça. 293 Ca. Ben, je sais pas par exemple, ... 294 Cé. T'avais la terre et t
, A l'intention de Patricia) Mais non, mais c'est pas grave. Oui, on en étais où? Donc... vous échangiez à propos de comment elle était la terre au début. 299 Les deux. Oui. 300 P. Alors, toi? 301 Ca. Moi, je disais que ben
, par exemple? Non, mais très simple. Oui, c'est peut- être
, Par exemple, y-avait la terre là (elle dessine) et... c'était tout recouvert d'eau. 304 P. D'accord. Et pour toi? 305 Cé. Pour moi, c'était
, Je vois ce que tu veux dire) donc y-avait la terre là Puis y-avait par exemple un gros bloc de terre et le reste d'eau quoi Et puis bon après ça s'est ... 308 P. Donc y-avait des continents chez toi Sauf que maintenant, ça s'est séparé et tout ça. 314 P. Et pour toi? Au départ, y-avait pas de continent encore? 315 Ca, Non. Ca s'est formé quand l'eau est partie en fait... 316 P. Et la vie elle est apparue alors là? ANNEXE 17
, Ben peut-être que là, y-avait des bactéries ou je sais pas et puis après au fur et à mesure, quand l'eau est partie, ils étaient obligé d'aller sur la terre et ils vivaient plus dans l'eau. 318 P. Et pour toi, donc, la vie est apparue où? 319 Cé
, 322 P. Et alors? 323 Cé Et ben après, ça aurait poussé, avec, grâce à l'eau. 324 P. Ah oui! 325 Cé. Y-aurait eu quelque chose sur la ... parce que la terre, c'est... c'est de la terre! 326 P. Voilà, d'accord. L'eau serait venue sur la terre. Ca aurait permis, Ca aurait en quelque sorte rendu cette terre... 327 Silence. 328 P. Fertile? 329 Cé. Oui. 330 P. C'est ça? 331 Cé. Oui
, on a dit qu'on s'arrêtait là. Donc, on va respecter tout ça